Gender-Kacke in Schule und Alltag

Zitat von Kalliope

Zitat von Gartenprinzessin

Wenn Frauen sich in diese Rolle drängen lassen, dann sind sie meiner Meinung nach (es mögen die Tupperdosen fliegen ) daran selbst schuld (hiervon nehme ich mal, neben den AE noch diejenigen ohne Schulabschluss /Ausbildung etc. aus, die mit ihrem Lohn eben kaum eine Familie ernähren könnten ).

Da bleibt mir jetzt echt die Spucke weg. Nein zur Hölle. ICH BIN NICHT SCHULD! Nein, ich zähle nicht auf, was ich alles gemacht habe. Das steht oft genug hier im Forum. Hier das strukturelle Versagen des Arbeitsmarktes in Bezug auf hochqualifizierte Frauen einfach mal so komplett zu leugnen empfinde ich gerade als echten Schlag ins Gesicht.

danke.

Thema schlechtbezahlte Frauenberufe: Was antworte ich sinnvollerweise, wenn mein Gegenüber sagt, die Frauen sind doch selbst schuld, wenn sie diese schlechtbezahlten Berufe ergreifen?

Und was, wenn er sagt, Frauen, die sich durch Sexismus davon abhalten lassen, in "Männerberufen" zu arbeiten, stellen sich an? Ich meine damit, wenn ich sage, dass es viele Frauen einfach zu kräftezehrend finde, sich Tag für Tag dumme Kommentare anhören zu müssen oder mehr und mein Gegenüber dann halt meint, das ist kein wirkliches Problem?

Ich hab ja so einen Beruf, den sonst vor allem Männer ausüben, und es ist so ermüdend, immer überall die einzige Frau zu sein. Es ist so ermüdend, wenn die Bauarbeiter Dich “die Frau“ nennen und dabei verwirrt gucken. Es ist so ermüdend, wenn in 25 Grad heißen Besprechungsräumen jemand ein Fenster ankippt und Dich ansieht “Wenn es Ihnen zu kalt ist, sagen Sie Bescheid.“ Es ist so ermüdend, wenn alle ganz panisch werden, wenn Du Dich mal schmutzig machst (Kacke von Kindern und Alten können Frauen komischerweise besser ab als ein bisschen Baustellendreck). Es ist so ermüdend, wenn Du immer wieder erlebst, dass Dir nichts zugetraut wird, dass Du nicht ernst genommen wirst, dass Leute sich über Deinen Kopf hinweg unterhalten usw.

Es gibt bestimmt Frauen, die das super abkönnen und da drüber stehen und immer einen flotten Spruch auf den Lippen haben, und den Männern beweisen, dass sie alles besser können als jeder Mann usw. Ich bin leider nicht so. Und solange von Frauen erwartet wird, so zu sein, um einen “Männerjob“ machen zu dürfen, verstehe ich jede Frau, die keinen Bock auf das Theater hat.

Musa: Jaaaa, alle Mädchen lieben Schuhe!

Ich zum Beispiel liebe meine Doc Martens 18 Loch-Boots und möchte sie um nichts in der Welt tauschen - nicht mal gegen einen ganzen Schrank voller Manolo-Wieauchimmers.

Zitat von happy spider

Als Alleinerziehende ist es ganz klar so, dass ich als Frau davon profitiere (und meine Kinder übrigens auch).

Zitat von happy spider

wir sind auch eine Familie.

Na dann profitieren vom Kita-Ausbau doch Familien.

Zitat von Matilda

Ich hab ja so einen Beruf, den sonst vor allem Männer ausüben, und es ist so ermüdend, immer überall die einzige Frau zu sein. Es ist so ermüdend, wenn die Bauarbeiter Dich “die Frau“ nennen und dabei verwirrt gucken. Es ist so ermüdend, wenn in 25 Grad heißen Besprechungsräumen jemand ein Fenster ankippt und Dich ansieht “Wenn es Ihnen zu kalt ist, sagen Sie Bescheid.“ Es ist so ermüdend, wenn alle ganz panisch werden, wenn Du Dich mal schmutzig machst (Kacke von Kindern und Alten können Frauen komischerweise besser ab als ein bisschen Baustellendreck). Es ist so ermüdend, wenn Du immer wieder erlebst, dass Dir nichts zugetraut wird, dass Du nicht ernst genommen wirst, dass Leute sich über Deinen Kopf hinweg unterhalten usw.

Es gibt bestimmt Frauen, die das super abkönnen und da drüber stehen und immer einen flotten Spruch auf den Lippen haben, und den Männern beweisen, dass sie alles besser können als jeder Mann usw. Ich bin leider nicht so. Und solange von Frauen erwartet wird, so zu sein, um einen “Männerjob“ machen zu dürfen, verstehe ich jede Frau, die keinen Bock auf das Theater hat.

Echt? *, ich hab auch einen Typischen Männer Beruf und empfinde das nicht so.

* bitte nicht als Angriff verstehen, ich bin ehrlich überrascht

Ich hab genug Frauen erlebt, die deutlich tougher sind als ich. Die empfinden das sicher auch nicht so. Als ich jünger war, hat auch das Gefühl bei mir überwogen, alles schaffen zu können. Und außerdem ist es total uncool, wenn es einem so geht. Wird schon was dran sein an dem Verhalten und so. Den Kollegen im RL gegenüber würde ich das auch niemals so erzählen.

Mädels, ich habe euch damit nicht persönlich angegriffen.

Aber dadurch, dass ihr das Problem ansprecht, dass es auf dem Arbeitsmarkt ein Problem für (auch sehr gut ) ausgebildete Frauen wenig Jobmöglichkeiten gibt, zeigt sich doch, dass wir nicht so weit aneinander vorbeireden, wie ihr glaubt.

Es ist doch nur so, weil es keinen richtigen "Aufschrei" gibt.

Warum um Gottes Willen bauen Frauen da keinen Druck auf? Vielleicht erst im Kleinen und dann weitreichender. Warum lassen sie sich das gefallen? Das will mir nicht in den Kopf.

Und ich brauche keine Zahlen zu recherchieren. Ich weiß vom Lesen hier, dass es einigen (teilweise auch promovierten ) schwerfällt, was Adäquates oder überhaupt was zu finden.....eben weil sie Frauen sind...womit sich der Kreis wieder schließt.

Aber irgendwie mag keiner so recht verstehen, was ich damit sagen will....

MnO2 Verborgene Welt trifft es gut . Nur manchmal frage ich mich, ob nicht eigentlich meine Welt die verborgene ist.

Tabu junior wird gerade viel gespielt bei uns.

Bei "Bruder" sind die Tabu-Begriffe "Fußball" und "prügeln".

Bei "Schwester" sind die Tabu-Begriffe "Mädchen" und "heulen".

Zitat von merin

Zum Drängelproblem kann ich nur sagen, dass es das auch bei Radfahrern gibt: Männliche Radler können es offenbar ganz schwer aushalten, von einer Frau überholt zu werden. Wie oft ich da überholt werde, nur damit Mann wieder vorn ist - gern auch unter Zuhilfenahme roter Ampeln, die ich beachte und er nicht. Ich fahre gern sportlich und hab die Typen meist auf der nächsten Zwischenampelstrecke wieder ein.... und dann geht das Spielchen vorn vorne los, auch gern mit Temposteigerung während des Überholvorgangs. Ich hab gar keinen Bock auf Rennen und bekomme von Frauen fast nie eins aufgedrängt. Von Männern aber doch gelegentlich (bestimmt jede Woche ein Mal).

Das hat meine Mutter auch schon oft erlebt!

Zitat von flummi

Zitat von Gartenprinzessin

Würde es organisatorisch nicht gehen, dass wir beide Vollzeit arbeiten, würde ich nicht einfach zurückstecken, sondern von meinem Mann das gleiche erwarten.

Da müssen viele Frauen dran arbeiten *find* Sich nicht in die Ecke drängen lassen.

Ich denke, dass es oft den Männern nicht möglich ist, auf Teilzeit umzusteigen, weil die Arbeitgeber da nicht mitmachen, auch wenn ein theoretischer Anspruch besteht. Und wenn der Mann am Ende seinen Job los ist, hat auch keiner was davon, dass die Frau sich hat "nicht in die Ecke drängen lassen."

Ansonsten stimme ich @happy spider zu.

Aber ist es den tatsächlich für Männer risikoreicher, Teilzeit zu arbeiten? Meiner Erfahrung nach spielt da weniger das Geschlecht als die Position eine Rolle.

Zitat

Warum um Gottes Willen bauen Frauen da keinen Druck auf? Vielleicht erst im Kleinen und dann weitreichender. Warum lassen sie sich das gefallen? Das will mir nicht in den Kopf.

Das erinnert mich an die Aussage unserer Frauenbeauftragten (!) das man für seinen Job auch Opfer bringen muss und sie ja auch 2 Monate nach der Geburt ihres Kindes weitergearbeitet hätte*. Und gleichzeitig wundert sie sich darüber, dass so viele Frauen ihre Kariere aufgeben und sieht da auch keinen Zusammenhang. Meine Meinung ist, das je familienunfreundlicher die Strukturen sind, desto mehr Mitarbeiter*innen entscheiden sich halt dafür, dass es das nicht Wert ist. Und die Statistik zeigt eben, dass dann Frauen sich eher für mehr Familie und Männer sich eher für mehr Arbeit entscheiden. Ich denke aber nicht, dass man das löst, indem man einfach Frauen und Mäner auffordert sich anders zu verhalten, zumindest ist das wenn dann ein sehr langwieriger Prozess. Ich denke, die Strukturen (sowohl der Arbeitswelt als auch, was die Kinderbetreuung angeht) sollten familienfreundlicher werden, dann können sich Frauen auch eher durchsetzen. Ein großes Problem ist halt die Präsenzkultur, dass es an vielen Stellen für den Erfolg von Mitarbeiter*innen wichtiger ist, dass man immer da ist (sowohl jeden Tag lange als auch bitte keine längeren Auszeiten), als was man wirklich leistet. (Leistung = Arbeit/Zeit !)

*(Bei dem Gespräch ging es darum, dass mein befristeter Vertrag in der Elternzeit auslaufen würde, wenn ich in mehr als 6 Monate Elternzeit nehmen würde. Der Arbeitgeber würde mich zwar eigentlich gerne behalten, bisher (und wahrscheinlich auch bis ich den Elternzeitantrag einreichen muss) steht die Finanzierung dafür aber nicht. Das heißt ich habe jetzt die Wahl kürzer Elternzeit zu nehmen als ich will (wegen Stillens hätte ich gerne 8 Monate, beim letzten Kind haben wir auch 8 ich und 6 mein Mann geteilt) oder zu riskieren, nicht wieder reinzukommen selbst wenn es die Finanzierung klappt (wenn ich erstmal ganz weg bin, suchen sie sich in dem Fall bestimmt jemand anderen).) Ich bin also wahrscheinlich gerade dabei in die Falle zu tappen, dass wir mit dem 2. Kind dann trotzdem einfach in die "klassische" Rollenverteilung hineinrutschen.

Natürlich sind Frauen nicht an allem Übel, welchen sie in der Arbeitswelt und auch der familieninternen Arbeitsteilung erfahren, selbst schuld. Aber: Eine Mitverantwortung haben sie schon. Diese einfach mit Verweis auf äußere Bedingungen (welche in der Tat oft grauslig und auch unfair sind!) wegzudiskutieren, wird m. E. der Thematik auch nicht gerecht.

Punkte, die Frauen selbst in der Hand haben, wären z. B.:

- das eigene Selbstvertständnis (bin ich Familienernährerin? Oder verdiene ich zu?)

- Berufswahl

- schwierige Phasen im Job durchstehen ohne sich selbst und anderen zu sagen, dass im Zweifel ja „Plan B“ greift...

- Um Gehalt verhandeln / Rechte nutzen (bezahlt der AG ein Jobticket? Gibt es Zuschüsse zur AV? Begünstigte Versicherungen?.....)

- berufliches Fortkommen bewusst planen und entsprechende Schritte gehen

- Familienaufgaben teilen / Mitarbeit durchsetzen / Aufgaben inkl. der damit verbundenen Verantwortung abgeben (und die abweichende Erledigung aushalten :-))

Und natürlich können auch Männer Teilzeit arbeiten. Es tut mir Leid, aber die obige Aussage, dass Männer wg. der nicht mitmachenden Arbeitgebers keine Chance auf TZ haben, ist Quatsch. Ja, es braucht Mut, TZ zu beantragen. Den brauchen Frauen aber auch.

Oben kam die Frage, ob man denn in Vorstellungsgesprächen denn mal ordentlich auf den Tisch hauen soll. Nee, soll man nicht. Aber auch da gibts ja nicht nur schwarz oder weiß. Ich muss zwar nicht auf den Tisch hauen, muss mich aber auch nicht in Familienthemen verstricken lassen, nur weil mein Gegenüber mit meinem Frau- und Muttersein assoziiert, dass die wichtigste Frage sei, was im Krankheitsfall der Kinder passiert. Knapp antworten, keine großartigen Erklärungen (die schnell zu Rechtfertigungen werden!) und ab zurück zum Fachthema. Man selbst steuert schon auch, wie das Gespräch läuft.