Gender-Kacke in Schule und Alltag

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  • Naja, in Amerika z.B. (wo die Metoo-Bewegung ja herkommt) bedeutet ein Jobverlust im Zweifel ja wirklich eine existentielle Bedrohung. Und die Frauen, die das betrifft, sind meinst keine gestandenen Mittdreißigerinnen, sondern halbe Mädchen, die noch nicht unbedingt gelernt haben, sich gegen "Autoritätspersonen" wie den eigenen Chef (insbesondere wenn er noch berühmt und in der jeweiligen Branche einflussreich ist) durchzusetzen.

    Ich bin durchaus bereit zu glauben, dass einzelne Personen wie der Weinstein in der Lage sind, die Karriere einer Frau nachhaltig zu ruinieren. Da steht dann der Lebenstraum auf dem Spiel. Ich finde das alles nicht so einfach und eindeutig.


    Und gaagi, ich nehme ganz schwer an, dass Du das nicht so meinst, aber mit dem Haus-Einbrecher-Beispiel könnte man auch rechtfertigen, dass Frauen selbst schuld sind, wenn sie belästigt werden, weil sie sich z.B. "falsch" anziehen oder verhalten. "Du warst allein im Minirock auf der Party und betrunken?" = "Du lässt Dein Haus offen stehen?", so in der Art. #hmpf


    Letzten Endes ist es ja so, dass die Täter schuld sind und Ende. Die dürfen nicht tun, was sie tun. Punkt!

    Kids don't drive you crazy, you were crazy already. That's why you had them.


    Lieben Gruß vom Rattenkind mit dem Kätzchen (10/2015) und dem Katerchen (09/2018).


    giphy.gif


    In meinem Waldland geht ein Monster um...

    Einmal editiert, zuletzt von Rattenkind ()

  • Letzten Endes ist es ja so, dass die Täter schuld sind und Ende. Die dürfen nicht tun, was sie tun. Punkt!


    Genau.


    Sicherlich kann es hilfreich sein davon zu hören, wie Frauen sich erfolgreich gewehrt haben! Da stimme ich Marienkaefer durchaus zu. Es gibt interessante Forschung dazu, dass Frauen dazu neigen, in solchen Fällen eher deeskalierend zu reagieren, aber auch dazu, dass eine "klare Kante" meistens gut funktioniert. Und es ist sicherlich richtig, dass wir uns gegenseitig dabei helfen, laut und unangenehm zu sein und uns zu trauen, die Stimme zu erheben. Von Anfang an - denn unfair ist ja wohl, erst zur Stille und Bescheidenheit zu erziehen und dann zu sagen: wehr dich halt.


    Ich merke bei mir allerdings auch einen gewissen Trotz: Warum soll bitte schön ich die Last auf mich nehmen, Stress machen zu müssen, und damit "unangenehm aufzufallen"? Der andere ist doch derjenige, der Grenzen überschreitet, soll der doch bitte auch den meisten Stress damit haben. :diablo: Von daher sollte eigentlich jede Reaktion eines Opfers erst einmal okay sein und der Fokus immer auf das Verhalten des Täters oder der Täterin gerichtet sein.

  • Der Vergleich mit der Haustür hinlt gewaltig, weil das Motiv des Täter elementar unterschiedlich ist:

    Ein Einbrecher weiß, dass er kriminell ist und etwas verbotenes tut. Er tut es im Allgemeinen aber nicht, um das Opfer zu schädigen, sondern aus eigenen finanziellen Motiven.

    Jemand, der sexuell belästigt, tut das aus einem Machtgefälle geraus und um genau das weiter zu zementieren. Er geilt sich am Übertreten der Grenze auf.

    Das hat eine ganz andere Dimension!

    • Offizieller Beitrag

    Das Problem ist, dass der Grenzübertritt oft schleichend von statten geht.

    Das!


    Wenn man mal redet, ist das nämlich ganz oft gar nicht plötzlich passiert, sondern viele stellen erst ganz viel später fest, was da eigentlich passiert ist, und das was passiert ist, absolute Kacke war. Keine Frau lässt sich doch absichtlich auf sowas ein. Und darum finde ich auch Marienkaefer 's Ansichten so verquer, weil impliziert wird, dass man es ja nur einfach anders machen koennen, und damit gibt sie zumindest indirekt dem Opfer Schuld. Und das ist Quatsch. Schuld hat immer derjenige, der vergewaltigt.

  • Wenn man mal redet, ist das nämlich ganz oft gar nicht plötzlich passiert, sondern viele stellen erst ganz viel später fest, was da eigentlich passiert ist, und das was passiert ist, absolute Kacke war. Keine Frau lässt sich doch absichtlich auf sowas ein. Und darum finde ich auch Marienkaefer 's Ansichten so verquer, weil impliziert wird, dass man es ja nur einfach anders machen koennen, und damit gibt sie zumindest indirekt dem Opfer Schuld.

    Hm. Also nein, irgendwie kann ich dem Argument nicht folgen.


    Natürlich ist es ein schleichender Prozess von „ich nehme ein wenig über das beruflich notwendige Mindestmaß Kontakt mit dem Chef auf“ zu „Chef wird übergriffig“.

    Marienkaefer stellt fest, dass man ersteres einfach bleiben lassen kann. Da können wir ihr doch alle rechtgeben, hoffe ich.


    Aber wenn ich jetzt das nicht bleiben gelassen habe, und mich auf ein bisschen unnötigen Kontakt eingelassen habe, und der Chef wird übergriffig, dann heißt dass doch nicht, dass ich deshalb dran schuld wäre. Was ist denn das für ein komisches Schuld-Verständnis? Wenn du vom Auto überfahren wirst, sagt doch auch niemand, selber schuld, was bleibst du denn nicht zuhause.


    Ich finde es ausgesprochen menschlich, mit den Menschen, mit denen man zusammenarbeitet, auch ein bisschen übers notwendige hinaus zu interagieren. Aber es ist nicht nur menschlich, es kann auch handfeste Vorteile bringen. Und halt auch Nachteile. Darüber muss man doch reden können, ohne dass es jetzt denen die Schuld zuschiebt, die auf Vorteile gehofft und Nachteile gekriegt haben.

    • Offizieller Beitrag

    Natürlich ist es ein schleichender Prozess von „ich nehme ein wenig über das beruflich notwendige Mindestmaß Kontakt mit dem Chef auf“ zu „Chef wird übergriffig“.

    Marienkaefer stellt fest, dass man ersteres einfach bleiben lassen kann. Da können wir ihr doch alle rechtgeben, hoffe ich.

    Nee, sie sprach von einem Pornofilmchen auf dem Zimmer des Bosses, fuer mich ist das schon ganz klar sexuelle Belaestigung am Arbeitsplatz, also Fall 2, oder was verstehe ich nicht?

  • Ah, jetzt verstehe ich euren Dissens.


    Du denkst, dass einer Einladung aufs Zimmer zum Pornofilmgucken schon eine Vorgeschichte vorausgegangen sein muss, die ein einfaches „Hau ab du Blödmann“ schwierig machen könnte.


    OK, das ist wohl wirklich recht wahrscheinlich.

  • Also ich bin heute wieder lange Auto gefahren und rege mich mal wieder über diese „fahr langsam und sicher“ Plakate auf.

    Die haben ja eine traurige sexismus Geschichte

    Dieses Fahr langsam für ihn mit Fußball

    Abstand halten für sie mit Diamant ? oder Puppe/ Balerinas


    Mit den Frauen/ Männertypischen Unfällen

    Männer drängeln, Frauen sind abgelenkt


    Dann hatten sie Kurz ganz nette Plakate mit dem „weil leben schön ist“


    Aber jetzt zeigen Sie heulende Frauen. Nur heulende Frauen die ganze Strecke quer durch Deutschland kein heulender Mann


    Männer weinen ja auch nicht! #stumm#haare

  • Mein Vater würde jetzt folgenden Witz anbrigen:


    Wo kann man es lesen, wenn eine Frau ihren Mann ermordet? - In der BILD.

    Und wo kann man es lesen, wenn ein Mann seine Frau ermordet? - Schöner Wohnen.


    Von daher: Nein, natürlich weinen die Männer nicht. ;)


    (Außer wenn der Terminator stirbt...)

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    Lieben Gruß vom Rattenkind mit dem Kätzchen (10/2015) und dem Katerchen (09/2018).


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    In meinem Waldland geht ein Monster um...

  • Liano iSt mir auch schon aufgefallen. Ich hatte aber gedacht, dass es einfachdarum ginge, dass möglichst viele potentiellen Unfallverursacher angesprochen werden sollen. Und ich dachte weiterhin, dass das in erster Linie Männer sind. Aber das mag gendermist sein

  • Selbstverständlich ist das Pornofilmchen Schauen durch den Chef initiiert ne sexuelle Belästigung... Und zwar Glasklar....

    Und natürlich sind da schon Kontakte vOrrausgegangen, wo eine erfahrene, starke und unabhängige Frau deutlich ne Grenze gezogen hätte. Aber eben Frauen, die in Machtgefällen unsicher sind, eben nicht.

    "Wenn Dein Leben schwerer geworden ist, bist Du vielleicht ein Level aufgestiegen?!"

  • Auch Männer erleben oft sexuelle Belästigung im Job, durch Männer.


    Da werden dann Porno-Bildchen rumgeschickt u. ä. Wird halt häufig nicht als Belästigung gewertet, sondern als Fraternisierung.

  • Selbstverständlich ist das Pornofilmchen Schauen durch den Chef initiiert ne sexuelle Belästigung... Und zwar Glasklar....

    Und natürlich sind da schon Kontakte vOrrausgegangen, wo eine erfahrene, starke und unabhängige Frau deutlich ne Grenze gezogen hätte. Aber eben Frauen, die in Machtgefällen unsicher sind, eben nicht.

    Auch das nicht notwendigerweise. Es gibt Männer, die da sehr subtil vorgehen und die rote Linie immer weiter nach hinten verschieben.

    Nicht das mir einer ungewollt Pirnofilmchen vorgesetzt hätte, aber kennt ihr nicht die Situation in der man denkt „was war denn das jetzt?“ in der man im ganz alltäglichen Umgang beginnt zu überlegen wie man bestimmte Situationen interpretiert. Wenn da eine unerfahrene junge Praktikantin das Opfer ist, ist der Prozess schleichend und das schlimme an dieser Sache ist, wir wissen nicht mal wie die Praktiksntin reagiert hat. Scheinbar hat sie sich ja sogar beschwert. Fakt ist, der Typ sitzt immer noch da wo er war (da ist ein beschissener Eintrag in die Personalakte und ein „Dududu“ in meinen Augen ein blanker Hohn) aber ich möchte meinen Arsch drauf verwetten, dass die Praktikantin danach wo anders war.... und das ist das schlimmste daran. Die Arme muss „geschützt“ werden...also muss sie weg und er bleibt! Na Danke! Das wird vielen Mut machen! Das empört mich zu tiefst!

  • 8o

    Das ist ne Kondomwerbung....

    Bin eben an dem Plakat mit dem Kaktus vorbeigefahren und konnte das nicht zuordnen....


    Blöde Werbung...

    LG paulina mit paula (11.05)
    + paul (04.08)

    • Offizieller Beitrag

    Selbstverständlich ist das Pornofilmchen Schauen durch den Chef initiiert ne sexuelle Belästigung... Und zwar Glasklar....

    Und natürlich sind da schon Kontakte vOrrausgegangen, wo eine erfahrene, starke und unabhängige Frau deutlich ne Grenze gezogen hätte. Aber eben Frauen, die in Machtgefällen unsicher sind, eben nicht.

    Auch das nicht notwendigerweise. Es gibt Männer, die da sehr subtil vorgehen und die rote Linie immer weiter nach hinten verschieben.

    Nicht das mir einer ungewollt Pirnofilmchen vorgesetzt hätte, aber kennt ihr nicht die Situation in der man denkt „was war denn das jetzt?“ in der man im ganz alltäglichen Umgang beginnt zu überlegen wie man bestimmte Situationen interpretiert. Wenn da eine unerfahrene junge Praktikantin das Opfer ist, ist der Prozess schleichend und das schlimme an dieser Sache ist, wir wissen nicht mal wie die Praktiksntin reagiert hat. Scheinbar hat sie sich ja sogar beschwert. Fakt ist, der Typ sitzt immer noch da wo er war (da ist ein beschissener Eintrag in die Personalakte und ein „Dududu“ in meinen Augen ein blanker Hohn) aber ich möchte meinen Arsch drauf verwetten, dass die Praktikantin danach wo anders war.... und das ist das schlimmste daran. Die Arme muss „geschützt“ werden...also muss sie weg und er bleibt! Na Danke! Das wird vielen Mut machen! Das empört mich zu tiefst!

    Ja! Er bleibt da und sie muss gehen, wird gegangen, oder flieht selbst. Und eben gerade, weil es so unheimlich subtil verlaufen kann, denke ich eben auch, dass das gesunde Selbstbewusstsein nicht immer vor allem schützen tut. Zumindest meiner Erfahrung und Beobachtung nach. Zu behaupten, dass so etwas nur unsicheren Frauen ohne Grenzgefühl passiert halte ich fuer einen gefährlichen Fehlschluss.

  • Falls Du mich damit meinst Nachtkerze , dass habe ich damit auch nicht sagen wollen, sondern bin am konkreten Fall geblieben , da war von einer jungen Praktikantin die Rede und da hab ich vorrausgesetzt, dass sie nicht so wahnsinnig viel berufliche Erfahrung hat und von Unsicherheit und fehlendem Grenzgefühl habe ich gar nichts geschrieben.


    Im gegenteil, dieses verschieben der roten Linie, sorgt gerade bei selbstbewussten Frauen nicht selten dafür, dass der Aspekt Scham erschwerend hinzu kommt, weil man den Punkt "verpasst" hat auf den Tisch zu hauen!

  • ich kann nur dazu sagen, das die unangebrachten Situationen, die ich mit 14-25 Jahren erlebt habe....heute mit 48 Kahren ganz anders ausgehen würden.


    Wenn die eigenen Eltern Dinge lustig finden die einer 14 Jährigen auf einer Feier passieren...da scheuerst du dem Kerl nicht einfach eine..... ist doch der Onkel xy..der beste Freund von Papa...?<X


    (heute würde der Kerl am Boden liegen, bevor meine Tochter mitbekommen würde das er sie angrapscht...?...)

    Oh Mann... <X



    #knuddel