Gender-Kacke in Schule und Alltag

Ich habe mit 12 Jahren mit Judo aufgehört, weil es nur eine einzige Gegnerin im Landkreis in meinem Alter gab. Die hat mich bei unserer ersten Begegnung (meinem ersten richtigen Wettkampf) direkt platt gemacht und für den nächsten Gürtel hätte ich Jahre warten müssen. Aber ich hoffe, dass es inzwischen mehr weibliche Judoka im Teenager-Alter gibt.

hier ist judo auch fast ausschließlich weiblich besetzt.

Das es für Männer okay ist zu kochen, zu reiten und zu tanzen hat ja immer was mit der Professionalität zu tun. Für den Alltag ist das nichts - für die Familie kochen, ein bisschen reiten und im Stall rumhängen, Tanzen als Hobby, einmal die Woche abends in der örtlichen Ballettschule, das ist dann offenbar für Männer nicht so gedacht.

Eine sehr skurrile Erfahrung hatte ich vor einiger Zeit bei einem Reitturnier (aber vielleicht hab ich das hier sogar schon erzählt?). Im Reitstall, beim Unterricht, ausschließlich (!) Mädchen, als wir dort zum Schnuppern waren. Dann beim Turnier, Springreiten, in der höchsten Kategorie ausschließlich (!) Männer.

Wo haben die alle reiten gelernt? Anscheinend nicht auf dem Ponyhof ...

Alle Helferinnen bei dem Turnier waren dann wieder weiblich, übrigens.

Gruß,

F

vanity, dein Beispiel ist so schlimm. Dass das nicht mal bei "Profis" richtig eingeordnet (in dem Fall hieße das, einfach mal gar nicht eingeordnet) wird, macht mich sprachlos. Und passt leider zu meinen Erfahrungen.

Und ja, @odette, genau das frage ich mich auch.

Aktuelles Beispiel aus dem Kindergarten: eine befreundete Mutter äußert mir gegenüber, dass sie große Bedenken hat, ihren 3-Jährigen mit rosa Rock, Gltzerhaarreif etc. in den Kiga zu lassen. Er liebt Glitzerndem und Rosa. Ich versuche herauszufinden, was genau ihre Bedenken sind, daß Gespräch entwickelte sich so:

- Sie hat Bedenken, dass ihr Sohn ausgelacht wird (kann ich teilweise nachvollziehen, weil viele andere Eltern ihren Kindern entsprechendes mitgeben, ist bei uns leider eine Tatsache). Ich hatte allerdings zu dem Thema mehrfach Gespräche mit den Erzieherinnen, weil mein Sohn auch solche Sachen mit nach Hause bringt wie "Mama, ich bin ein Junge und darf nicht mit Rosa malen... nur Mädchen dürfen lange Haare haben" etc.

Und die Erzieherinnen halten glücklicherweise sehr eindeutig dagegen! Das habe ich ihr gesagt. Daraufhin war ihr nächster Gedanke

- "Aber ich fände es schon sehr merkwürdig, wenn mein Sohn später schwul würde. Also, eigentlich ja nicht schlimm, aber beim eigenen Sohn echt seltsam. Und er mag ja viele Sachen in die Richtung, Röcke, Rosa, und auch Tanzen*..."

Neben der Tatsache, überhaupt diesen Zusammenhang herzustellen, finde ich genau diese Wortwahl so ohne Worte schrecklich. Dieses "man findet sich selbst ja eigentlich total offen und fortschrittlich usw. Deswegen hat man auch mindestes ein schwules/lesbisches Prächen im Bekanntenkreis, win man gerne betont. Und danach kommt ein großes ABER."

Diskriminierung durch Menschen, die sich für offen halten, ist das aller aller Furchtbarste für mich.

*Edit: und hört Mädchen-CDs und spielt ganz andere Sachen als sein großer Bruder, Rollenspiele (Familie) z.B.

Meine Güte, muss ich aber lesbisch sein... Ich hab nur mir Autos und Actionfiguren gespielt, fand Puppen immer doof und bin mit meinen (fast ausschließlich) Jungs-Freunden auf dem Bolzer hinter 'nem alten abgespielten Fußball hergerannt...
Mein schwuler bester Freund hat mit Stöckern gefochten, im Wald kampiert, Kampfsport getrieben und war beim Bund... Und nun?

Die Leute sollten echt mal von ihren bescheuerten Vorurteilen runterkommen, da wird einem ja anders! Echt jetzt!

Zitat von Hella

Zitat von vanity

Für den Gutachter (Kinder- und Jugendpsychiatrie) war es Teil der Beweisführung, das die Transidendität sich bereits in früher Kindheit zeigte und eben daran erkennbar, dass sich der Klient nicht für Themen des eigenen, sondern des anderen Geschlechts interessierte.

Hatten wir da nichtmal nen Thread dazu? Meines Wissens ist es tatsächlich so, dass das echte Diagnose-Kriterien sind, die erfüllt sein müssen, wenn man eine Angleichung machen möchte.

Hier gibt es den ICD-Text im Wortlaut

Da steht zur Diagnose "Störung der Geschlechtsidentität im Kindesalter" unter anderem: "Es besteht eine andauernde Beschäftigung mit der Kleidung oder den Aktivitäten des anderen Geschlechtes"

Was auch immer das heißen mag.

(Zur Klarstellung: Ich finde das nicht gut!)

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Ja, das stimmt. Ich fand nur die Zuordnung der Aktivitäten Kampfsport = männlich, Ballett und Tanz = weiblich sehr ärgerlich. Da sind wir uns wohl einig.

Schlehe, da geht es schon ganz stark um körperliche Merkmale. Die Betroffenen haben oft das Gefühl, "falsche" körperliche Merkmale zu besitzen. Dass die dann operativ "korrigiert" werden sollen finde ich nachvollziehbar. Die manchmal sehr starke bis z.T. übertriebene soziale Rolle (ich denke, das meinst Du mit dem Ballett und Glitzerkleidchen) muss natürlich lange Zeit sehr viel kompensieren, die Betroffenen kommen ja fast immer aus einer jahre- oder jahrzehntelangen Leidensgeschichte, in der sie als Person des falschen Geschlechts wahrgenommen und behandelt wurden. Ich finde, wenn man mal versucht, sich da reinzufühlen - Du weißt, dass Du eine Frau bist, fühlst Dich ganz klar so, hast aber nunmal einen Penis, Hoden, Bartwuchs und eine tiefe Stimme - da landet man ganz schnell in genau dem Mechanismus, den Du beschreibst: man nimmt ganz massiv die gesellschaftliche Rolle des eigentlich richtigen Geschlechts an, auch mit Klischees und z.T. Überzeichnung. Irgendwo muss die Sehnsucht nach dem richtigen Körper ja erstmal hin...

Transidenditäre Menschen erleben sich als Mann oder Frau, jedoch von Geburt an mit dem jeweiligen Körper des anderen Geschlechts geboren. Die Zugehörigkeit zum anderen Geschlecht wird also von Geburt an bestehend gesehen, wobei die meisten Probleme eher ab Beginn der Pubertät auftreten, wenn sich der Körper verändert. Das Einsetzen der Regel, Brustwachstum bei Mädchen bzw. Bartwachstum, Stimmbruch bei Jungs wird als Belastung erlebt, der Körper so wie er ist abgelehnt. Der Wunsch auch äußerlich mit dem inneren gefühlten Geschlecht übereinzustimmen wird größer. Zumal das Umfeld oft irritiert reagiert, Transgender häufig als homosexuell empfunden werden. Das ist aber nicht zwangsläufig der Fall, weil die Transidendität noch nichts über die sexuelle Präferenz aussagt.

Der Wunsch nach angleichenden Operationen wird mit fortschreiten der Pubertät meist stärker, eine OP ist aber erst ab 18 möglich. Es handelt sich hierbei ja auch um eine nicht umkehrbare Veränderung am gesunden Körper.

Was der Transgender der KK darlegt ist natürlich nicht auf Ballett und Glitzer beschränkt. Es kann auch sein, dass ein Mann-zu-Frau-Transgender sich sehr wohl fühlt beim Fussball und mit dem Motorrad (um mal beim Männer-Klischee zu bleiben), dass er aber lieber in der Frauenmanschaft spielen würde.

Es werden eine Menge an Unterlagen benötigt, darunter zwei unabhängige Gutachten, ein biografischer Bericht, eine mindestens 1jährige psychologisch begleitete Übergangszeit, in der der Transgender in der Rolle des anderen Geschlechts lebt, also auch äußerlich und auch mit geändertem Vornamen auftritt. Die KK holt sich dann noch ein zusätzliches Gutachten beim MDK ein. Erst bei einem positiven Bescheid können die OPs durchgeführt werden. Zumindest zu Lasten der KK.

Es geht also nicht darum, dass ein Mann sich wie ein Mann fühlt, gern ein Mann ist aber Interesse an Glitzer und Make up hat. Es ist eine Frage der kompletten Identität.

habt ihr schon von Gender Creative Parenting gehört? Da verraten die Eltern nicht das Geschlecht ihres Kindes, das sich dann wohl so mit 3-4 Jahren aussuchen kann, was es ist. Sprechen sie vom Kind, sagen sie "they". Die (klein)Kinder tragen bunt gemischte Kleidung und meist halblange haare. Die Eltern wollen eben all diese zuschreibungen, rollenklischees usw. fernhalten.

Was haltet ihr davon? Gibt es das im deutschsprachigen Raum auch?

Wie die Kinder das erleben, erfahren wir dann auch erst in Jahren... ich weiß noch nicht, was ich davon halte. Muss mal drüber schlafen:)

Ganz so extrem sicher nicht.

Aber ich habe schon sehr darauf geachtet, bis weit in die Grundschule hinein meine Tochter vor allem als Kind zu behandeln.

Klamotten haben wir von Jungs wie Mädchen geerbt, wobei die Jungsklamotten für die Hauptinteressen deutlich besser geeignet waren: Toben, klettern, buddeln, matschen, bauen.

Mädchenklamotten schränken diese Spielarten ein und leiten so von Anfang an die Interessen in eine bestimmte Richtung.

Das Kind hat immer mal wieder „Mädchenkram“ ausprobiert, wurde damit aber nie glücklich, zumal sie eine coole Crew hatte, die ihre Interessen geteilt haben.

Alles Jungs.

Die Mädchen in der Schule (aber auch schon im Kindergarten) waren typische Mädchen mit klarer Kategorisierung. Konnten nicht aushalten, dass das Geschlecht noch keine Rolle spielte. Und haben heftig rumgezickt bis ausgegrenzt.

Das änderte sich für und bei meiner Tochter erst in der weiterführenden Schule. Mit Einsetzen der Pubertät wurde sie vom Kind zum Mädchen, zur jungen Frau.

Ich würde mal behaupten, dass die meisten hier in der rabenblase ihre Kleinkinder mehr oder minder gering gegendert durch die Kleinkindzeit begleiten oder? Zumindest nach dem, was hier geschrieben wird, haben die rabenkinder weder von seiten ihrer Kleidung oder Frisur noch vor Seiten des Hobbys oder des Verhaltens innerhalb von Gruppen vorgaben, "wie ein junge / Mädchen" zu sein.

Ich frage mich, ob gender creative Parenting Eltern nie nackt vor ihren Kindern stehen? Ob die primäre geschlechtsmerkmale bei sich / den Kindern nicht benennen? Wie soll das gehen - erst mit drei verrate ich meiner Tochter das, was sie schon seit Jahren bemerkt hat - es gibt Jungs und mädchen? Und in Betracht ihrer körperlichen Merkmale ist sie eins der zweitgenannten.

Mein Zweieinhalbjähriger bemerkt und benennt zwar Geschlechtsorgane, er weiß auch, wer was hat, aber er ordnet das bisher Personen zu, nicht Geschlechtern. Im Allgemeinen thematisieren wir das Geschlecht der Leute einfach nicht von uns aus. Nicht Wissen vorenthalten, sondern Wissen dem Kind nicht ständig aufdrängen. So verstehe ich das.

Mir fällt es inzwischen sehr auf, wenn Leute wirklich ständig das Geschlecht aller Anwesenden kommentieren. Das machen echt viele Leute und es wundert mich nicht, wenn Dreijährige schon wissen, dass sie nicht mit der rosa Puppe spielen dürfen.

Ach , @Pamela so ein Unsinn. Meine Tochter ist auch mit 13 Monaten in die Krippe gekommen.