Gender-Kacke in Schule und Alltag

@Kiwi nein, das würde absolut nichts ändern und mein Sohn muss hier die gleichen Arbeiten übernehmen, wie alle anderen auch. Natürlich hat jeder Vorlieben, aber das ist geschlechtsunspezifisch.

Mir ging es auch gar nicht um den (Un-) Sinn in diesem Artikel, sondern lediglich um die heftigen, wenig angenehmen Reaktionen der Schreiberinnen hier. Das hat mich einfach verletzt und deswegen habe ich darauf reagiert.

Klar darfst du fragen: er hat die Jacke eine Weile nicht getragen, dann wieder ja. Röcke verbieten wir aktuell in der Schule nach vielen Überlegungen und Gesprächen mit Erzieherinnen und Lehrerin. Er ist eben nicht stark genug die Angriffe zu überstehen in der Schule und leidet. ABER er sucht sich immer wieder Kompensationen wie pinke Brotdose, Mappenordner, malt sich selbst oft auf Bildern für Menschen, den er zeigen will wie er sich wirklich sieht im Rock (z.B. der Lehrerin). In anderen Situationen trägt er ganz selbstverständlich und unüberlegt Röcke (Weihnachten wollte er seine pinke Jacke nicht ins Restaurant anziehen, damit die Kellner nicht denken, dass er ein Mädchen sei....hatte aber den Rock unter )

Es ist nicht leicht anders zu sein...nicht als Junge, nicht als Mädchen.

Und by the way...es kommt nicht oft vor, aber es gibt auch Berufe, die für Jungen schwerer zu erlangen sind (Hebamme z.B.). Ich würde mir sooo sehr eine Welt ohne all diese Diskussionen um Benachteiligung von Mädchen und Jungen, Männern und Frauen wünschen. Warum kann das nicht einfach ohne Relevanz sein? Aber wie kommt man dahin?

Ja Almarna genau das....Kiwi, einfach ansprechen von solchen Situationen hilft nichts, genauso wenig, wie es hilft anzusprechen, dass Männer mehr Geld für gleiche Arbeit erhalten- das kann man auch immer und immer wieder ansprechen...ändert aber bisher kaum etwas

Ja Talpa, aber damit wertest du doch die Qualität der Leidens ganz klar, das kann ich einfach nicht so sehen. Ich verstehe nicht, warum das gegeneinander gestellt werden muss? Warum darf nicht beides gleichberechtigter Mist sein? Denn aus meiner Sicht, mit meinem Kindern täglich vor Augen, ist es das. Meine Kinder (ein Junge, ein Mädchen) werden beide Benachteiligung erfahren. Beides schlimm.

Zitat von Talpa

Aber wie Kiwi kann ich eben dieses "die armen Buben werden in Schule und Beruf ja soooooo benachteiligt" schlicht nicht nachvollziehen. Eine Menge Genderkacke auf Jungsseite gibt es dennoch.

Macht doch die Autorin gar nicht. Sie schreibt, das Männer Sozialkompetenz brauchen könnten und dass es in der Care-Arbeit auch Jobs gibt. Das ist EIN Aspekt in dem Text, ansonsten geht es darum, dass wir unsere Söhne nicht wie harte Männer, sondern wie Menschen erziehen sollen. Damit Frauen Chancengleichheit bekommen.

Ich weiß, dass das geht- aber es ist viel schwieriger und sie werden oft nicht akzeptiert und angenommen.

Es war nur ein Beispiel dafür, dass auch Männer nicht in jedem Beruf die gleichen Chancen haben.

Ich gehe ja mit euch konform, dass Mädchen eben oft benachteiligt werden, aber dennoch es als weniger wichtig abzutun, wenn das Jungs passiert, finde ich ein Unding.

Zitat von Matilda

Zitat von Talpa

Aber wie Kiwi kann ich eben dieses "die armen Buben werden in Schule und Beruf ja soooooo benachteiligt" schlicht nicht nachvollziehen. Eine Menge Genderkacke auf Jungsseite gibt es dennoch.

Macht doch die Autorin gar nicht. Sie schreibt, das Männer Sozialkompetenz brauchen könnten und dass es in der Care-Arbeit auch Jobs gibt. Das ist EIN Aspekt in dem Text, ansonsten geht es darum, dass wir unsere Söhne nicht wie harte Männer, sondern wie Menschen erziehen sollen. Damit Frauen Chancengleichheit bekommen.

Genau das. Danke, Matilda.

Zu dem, was Kiwi und Talpa schreiben - das sehe ich sofort ein. Und ärgere mich unglaublich darüber (wer hatte neulich diese schöne Antwort parat, dass wenn Frauen 2000 Jahre lang "mitgemeint" waren, dann jetzt mal die Männer sich 2000 Jahre lang mitgemeint fühlen dürfen?)

Aber in dem Artikel geht es um Frauen, nicht um Männer. Ihr diskutiert etwas, das ich unbeabsichtigt angerissen habe, indem ich schrieb, manche Empfehlungen aus dem Artikel seien schwer umsetzbar in meiner Umgebung (z.B. Jungen ermuntern, mit Mädchen zu spielen).

Also diskutiert gerne weiter. Aber lasst doch bitte den Artikel in Ruhe dabei.

Gruß,

F

Ich hatte 'ne miese Nacht und mein Sprachzentrum und die Wortfindung tun sich noch schwer, ich bitte also vorab um etwas Nachsicht:


Ob die Probleme der Mädchen und der Jungen größer/kleiner sind oder ob sie unterschiedlich sind hängt für mich von der Herangehensweise ab:

Möchte ich, daß die gesellschaftlichen Strukturen Frauen nicht mehr ausbremsen und sie genauso voran kommen können wie Männer?
Oder möchte ich, daß sich die gesellschaftlichen Strukturen für Männer und Frauen so ändern, daß beide mehr Möglichkeiten haben?

Wenn ich ersteres will, dann stärke ich die Mädchen darin sich in einer "männlichen, auf Finanzen und Macht ausgerichteten Welt" zurecht zu finden.

Wenn ich zweiteres will, dann stärke ich Jungen und Mädchen darin sie selbst zu sein, individuelle Wege und Entscheidungen zu finden.

Ersteres ist auf jeden Fall die kapitalistischere Lösung...

Ich habe das große Argument des Artikels eher so verstanden, dass wir die zukünftigen Männer so erziehen sollten, damit unsere Töchter später gleichberechtigt sind. Dass ein Sohn der heute Rückendeckung bekommt im pinken Rock später auch bereit ist, den Konflikt zu tragen, dass er früher Schluss macht um die Kinder abzuholen.

Dann zitier ich auch mal aus der Einleitung des Artikels: "As Gloria Steinem says, “I’m glad we’ve begun to raise our daughters more like our sons, but it will never work until we raise our sons more like our daughters.”

That’s because women’s roles can’t expand if men’s don’t, too."

Ich habe tatsächlich die Erfahrung gemacht, dass feministische Themen sich viel, viel besser vermitteln lassen, wenn man erstmal klarmacht, dass es für Männer nicht unbedingt nachteilig sein wird. Das liegt ganz einfach daran, dass wir nun mal in einem System leben, in dem Männer Privilegien haben und behalten wollen. Sie müssen nicht zuhören. Sie müssen nicht nachdenken. Ich muss sie also dazu kriegen, sich trotzdem mit dem Thema auseinanderzusetzen, wenn ich keinen Kampf möchte, sondern eine Diskussion. Würde ich einen Artikel dieser Art schreiben, würde ich ebenfalls damit anfangen, erstmal Gemeinsamkeiten zu betonen und freundlich aufzuzeigen, dass am Ende alle profitieren werden. Was - wie wir hier vielfach lesen können von Eltern mit nicht gender-stereotypen Jungen - nun wirklich nicht gelogen ist.

Und in meiner Welt gibt es große Verunsicherungen bei den Männern. Sie suchen vielfach die Gründe für ihr berufliches Scheitern in Dingen wi Quotenregelungen oder eben der Idee einer Pink Economy, wo das, was sie selbst als gut und richtig gelernt haben, nicht gefragt ist. Erstmal nimmt also die Autorin diese Ängste ernst, anstatt sie gleich mal abzubügeln und dafür zu sorgen, dass alle LeserInnen, die sowieso schon skeptisch sind, gleich wegklicken und in ihre Blase zurückkehren.

Die wahre Botschaft des Artikel ist eine andere für mich. Und ja, ich bin tatsächlich dankbar, wenn ich Tips bekomme, gerne basierend auf Untersuchungen und Erhebungen, wie ich meinen Sohn sensibilisieren kann, ohne mit einem Holzhammer hinter ihm zu stehen und ihn in Konflikte zu bringen mit einer Welt, die ihm andere Ideale vorgaukelt.

Denn das, was Du, @Kiwi, als "sollte selbstverständlich sein" bezeichnest, ist es noch so lange nicht, weder in Kiel noch sonstwo. Und manchmal stehe ich da und weiß nicht, wie ich als Elternteil reagieren kann. Denn leider kann ich kein männliches Vorbild sein ...

Gruß,

F

Zitat von Peppersweet

Ich habe das große Argument des Artikels eher so verstanden, dass wir die zukünftigen Männer so erziehen sollten, damit unsere Töchter später gleichberechtigt sind. Dass ein Sohn der heute Rückendeckung bekommt im pinken Rock später auch bereit ist, den Konflikt zu tragen, dass er früher Schluss macht um die Kinder abzuholen.

Das wäre zumindest auch mein Gedanke dazu.

Zitat von Bryn

Zitat von Peppersweet

Ich habe das große Argument des Artikels eher so verstanden, dass wir die zukünftigen Männer so erziehen sollten, damit unsere Töchter später gleichberechtigt sind. Dass ein Sohn der heute Rückendeckung bekommt im pinken Rock später auch bereit ist, den Konflikt zu tragen, dass er früher Schluss macht um die Kinder abzuholen.

Das wäre zumindest auch mein Gedanke dazu.

Das steht ja auch so im Artikel.

Ich verstehe den Aufschrei von Kiwi und Talpa jetzt wirklich nicht. Ich kann gleichzeitig die Benachteiligung von Jungs angehen, und die Benachteiligung von Mädchen. Ich kann differenzieren und beide Problemfelder bearbeiten.

In unserer Lebenswelt ist es nämlich so, dass bspw. die Hochbegabten"förderung" Mädchen explizit auch für Bereiche anspricht, die scheinbar nur Jungs interessieren könnten. Da gibts zusätzlich zu dem "es wird kein Unterschied gemacht" durchaus das BEstreben der Förderung.

Während mein Kind 1 und Kind 2 deutlich das spüren, was bspw. Ludo schildert.

Das eine hat eben doch etwas mit dem anderen zu tun. Meine Kinder lernen Dinge als alltäglich kennen, die für mich /uns geschlechterunspezifisch sind. Wir diskutieren oft und manchmal möchte Kind 1 daheim bleiben und den Haushalt machen und Kind 2 geht dann arbeiten. ...

Zitat von Talpa

und klar hoffe ich, dass auch dieser Junge ein Puzzlestein auf dem Weg in die gerechtere Welt ist -

Und ich hoffe das nicht nur, ich glaube, dass dieser Teil des Puzzles bisher viel zu wenig Aufmerksamkeit erfahren hat.

Um Privilegien müssen wir Frauen kämpfen, ich glaube, da kommen wir nicht drumherum. Aber gleichzeitig verändern wir das System von innen heraus. Glaubst Du mir, dass ich richtig froh bin, dass Du Deinen Sohn 100-Punkte-mäßig erzogen hast? Ich kämpfe nämlich mit viel mehr Hoffnung für Frauenrechte, wenn ich weiß, das wird kein Krieg auf Ewigkeit.

Irgendwo hier gab es mal das großartige Zitat (kann es nur sinngemäß): "Wir wollten die Welt verändern und sie haben uns die Gleichberechtigung angeboten."

Ich finde, Jungs zu sensibilisieren und als Menschen in ihrer Menschlichkeit zu stärken, ist ein wichtiger Teil dieser Idee.

Also bekommst Du auch von mir 100 Punkte mit Sternchen , und ich versuche täglich, es ähnlich zu halten. Ist aber für mich offenbar schwerer als für Dich. Werde vielleicht nicht meinen Sohn Summa-cum-laude in die Men's World entlassen. Bis dahin freue ich mich, da immer mal wieder drauf gestoßen zu werden.

Gruß,

F