Pflicht der U-Untersuchungen

Zitat von Nigiri

Wenn mir jemand gegen meinen erklärten Willen an meine Geschlechtsorgane fasst und mir das unangenehm ist, dann ist das ein sexueller Übergriff.

Der erklärte Wille des Kindes ist doch im Vornherein noch gar nicht klar. Und bei einem sexuellen Übergriff spielt die Absicht durchaus eine Rolle. Natürlich hat ein Arzt es leichter, eine sexuelle Motivation hinter seiner Tätigkeit zu verstecken, aber eine Untersuchung der Geschlechtsorgane hat im Normalfall keine sexuelle Komponente (es sei denn, einer der Beteiligten hat da eben sexuelle Gefühle, Gedanken, Absichten). Und damit ist es kein sexueller Übergriff sondern eben "nur" ein Übergriff, genauso, wie wenn sich das Kind weigert, Blut abgenommen zu bekommen oder eine Impfung etc. und es trotzdem gemacht wird.

Zitat von Nigiri

Mir ging es darum, dass es so dargestellt wurde, als ob es im medizinischen Kontext grundsätzlich nicht übergriffig sein kann.

Du hast meinen Beitrag nicht wirklich aufgenommen, glaube ich. Ich schrieb da was von "achtsam" und so.

Zitat von Ludo

Hallo liebe Raben,

nun mal eine Frage für jemanden anderes...

Eine Mama hier am Ort (spricht kaum Deutsch) mag den Zwang zur Vorsorgeuntersuchung in Deutschland nicht. Sie möchte ihre aus ihrer Sicht gesunden Kinder nicht im Bauch- und Genitalbereich untersuchen lassen müssen.

Weiter oben kam die Frage auf, ob man dafür wirklich Verständnis hat.

Nö, ich habe dafür kein Verständnis. Hier untersucht kein Kinderarzt oder keine Kinderärztin ohne Anlass und schaut höchstens mal nach Hodenhochstand Und was ist das Problem, Kinder im Bauchbereich untersuchen zu lassen? Dann sollen sie halt eine dem Geschlecht entsprechende Untersuchungsperson wählen, oder ist das auch nicht möglich?

Kann ich nicht nachvollziehen. Diese Menschen müssten doch eigentlich froh sein, hier so umfassende medizinische Versorgung zu erhalten?

Zitat von Nigiri

Wenn mir jemand gegen meinen erklärten Willen an meine Geschlechtsorgane fasst und mir das unangenehm ist, dann ist das ein sexueller Übergriff.

Nicht jede medizinische Untersuchung an den Geschlechtsorganen ist ein sexueller Übergriff, aber nur weil jemand Arzt oder Hebamme ist, heißt das nicht, dass derjenige nach Lust und Laune und Behandlungsvorgabe an den Patienten herumfummeln darf. Es ist schön, dass du bislang nur Ärzten begegnet bist, die "respektieren und eine andere Lösung finden", aber ich kenne auch welche, die einfach ihre Untersuchung fortsetzen und die Schreie des Patienten ignorieren.

Du bist in einem Film unterwegs, der hier gerade nicht gezeigt wird, fürchte ich. Hier geht es um eine U-Untersuchung bei vermutlich kleinen bis sehr kleinen Kindern und wir setzen mal freundlicherweise voraus, dass da weder Kinderschänder noch Gewalttäter "nach Lust und Laune" die Untersuchung durchführen.

Nicht in Anlehnung an den von der TS beschriebenen Fall, sondern im Falle eines Untersuchung gegen den Willen des Kindes:

Zitat von krebbel

Der erklärte Wille des Kindes ist doch im Vornherein noch gar nicht klar. Und bei einem sexuellen Übergriff spielt die Absicht durchaus eine Rolle. Natürlich hat ein Arzt es leichter, eine sexuelle Motivation hinter seiner Tätigkeit zu verstecken, aber eine Untersuchung der Geschlechtsorgane hat im Normalfall keine sexuelle Komponente (es sei denn, einer der Beteiligten hat da eben sexuelle Gefühle, Gedanken, Absichten). Und damit ist es kein sexueller Übergriff sondern eben "nur" ein Übergriff, genauso, wie wenn sich das Kind weigert, Blut abgenommen zu bekommen oder eine Impfung etc. und es trotzdem gemacht wird.

Das Problem ist, dass es aber durchaus mit Sexualität gekoppelt werden kann durch das Kind. Eine Studienfreundin hatte lange Zeit Probleme im Urogenitalbereich und beim Sex. Irgendwie wie bei einem Missbrauch, aber irgendwie auch nicht. Heraus kam dann,

Das ist natürlich ein Extremfall, das ist mir schon klar.

Der Vorschlag oben mit der konkreten Kinderarztempfehlung klingt gut, ich drück die Daumen, dass es klappt.

Ich war gerade mit nr.2 bei der u10(?), er ist7,5 jahre alt.
Der arzt hat ihm am ende aller untersuchungen die geschlechtsteile abgetastet und ich habe nr2 angemerkt, dass er das übergriffig und unangenehm fand. Kein drama, aber ich habe mich später sehr geärgert, dass ich ihn nicht vorbereitet oder seine meinung dazu eungeholt habe. Er ist wg hodenhochstand operiert, keine ahnung was es da noch zu gucken gab...

Zitat von Ludo

Und nein, die Frau ist kein Moslem. Spannend, dass das gleich gedacht wird.

Ich dachte das deshalb, weil ich muslimische Kinder in Betreuung habe und da schon einige kulturelle Besonderheiten rund um Genitalbereich und Schamgefühl sind.

Wenns nicht darum geht, dürfte es schwieriger sein, nen passenden Arzt zu finden. Dann hilft ja ein muslimisher Arzt auch nciht wirklcih weiter.

Ich wundere mich etwas über "es wird doch nur vorsichtig geguckt".
Wie oft lesen wir denn hier von Kinderärzten, die einfach mal die Vorhaut runterziehen, ob das ohne weiteres möglich ist oder nicht? So selten ist das nun auch nicht.

Als ich den Kinderarzt gewechselt habe und die neue noch nicht einschätzen konnte, habe ich auch darum gebeten, diese Untersuchungen zu unterlassen. Ich wusste schon, dass der Kurze eine Phimose hat und wollte nicht, dass dadran herummanipuliert wird und wir nachher Probleme haben.
Sie fand es wunderlich, hat aber im U-Heft nur notiert, dass die Untersuchung der Genitalien nicht durchführbar war. Das war alles.

Ich finde- nachdem ich eine Weile darüber nachgedacht habe- manche Meinungen hier sehr befremdlich.
Die Information, dass die Frau nur wenig deutsch spricht ist eigentlich irrelevant. Ich verstehe natürlich, dass Ludo sie gegeben hat, da sie eben erklären wollte warum sie das für die Frau organisiert.
Es kann ja auch sein, dass die Frau oder ihr Kind Opfer sexueller Übergriffe wurde und deshalb eine Untersuchung ablehnt. Es gibt, wie wir alle wissen, zudem auch Gegenden auf der Erde, in denen Frauen und Mädchen ritualisiert Opfer von Gewalt werden(Beschneidungen sind ein Beispiel). Zusätzlich gibt es hunderte Gründe warum man so etwas ablehnen kann.

Ich habe neulich eine Arbeit gelesen, die sich damit beschäftigte aufgrund von welchen sprachlichen Einheiten Menschen schliessen, dass andere Menschen Muslime sind. Das war sehr spannend.
Und das Gefassel zur "Dankbarkeit" von "diesen Menschen"(wer ist das eigentlich?), ächz, ich kann es nicht mehr hören.

Aber interessehalber: Genitalbereich verstehe ich, aber warum lehnt sie den Bauchbereich auch ab?
Wenn jemand die Us übergriffig oder bevormundend findet, ok. Aber wenn man schon so weit ist, hinzugehen, was spricht gegen den Bauch?

(Zum Thema Genitalien: meine Kinderärztin fragt die Mädchen, ob sie kurz nachschauen darf und erklärt, warum. Mal durfte sie, mal nicht, das hat sie halt notiert und fertig. Das finde ich ein gutes Vorgehen und sie sagte mir mal, dass es viele Kinder gibt, die es halt nicht wollen und das ist dann ok.)

Ich melde mich auch mal.
Bei mir wurde bei einer einfachen Routineuntersuchung etwas entdeckt, woran ich womöglich hätte sterben können. Ich war noch ein Kind (etwa 10), wollte diese Untersuchung, wegen der kurzen Begutachtung der Genitalien) auch nicht wirklich, letztendlich war mir aber klar, dass man mir nichts Böses will und es meiner Gesundheit "dient", also habe ich mich überwunden und zugestimmt. Was genau, finde ich in diesem Rahmen zu intim, daher halte ich es allgemien. Weder ich noch jemand anderes wusste von "der Auffälligkeit" es war nur eine kurze Routineuntersuchung und wäre unentdeckt geblieben, bis es wohl zu spät gewesen wäre. Es waren ein paar Sekunden im Intimbereich, was letztendlich vielleicht sogar mein Leben gerettet hat. Als Mutter würde ich immer darauf bestehen, dass sinnvolle Untersuchungen und das sind Us meiner Meinung nach durchgeführt werden!

Ich finde das Verhalten der Mutter fahrlässig!
Meinem achtjährigen wird es bei der nächsten U sicher auch unangenehm sein, wenn man seinen Penis untersucht, (und ich bin der Meinung, dass die Ärztin nochmal einen Blick drauf werfen sollte, wegen Vorbefund) aber ich werde ihm die Notwendigkeit erklären und bin sicher, dass er es versteht und machen lässt, auch wenn es eben unangenehm ist.
Und ich bin beim Thema "Sexualität/Genitalien" seeehr sensibel!
Aber eine sinnvolle Untersuchung seinem Kind zu verweigern...

Vllt findet ihr ne Landsmännin als Arzt/Ärztin...ist erstmal vertrauen aufgebaut vllt möchte sie ja dann mal gucken lassen

ZB ein Melanom im Genitalbereich.

Zitat von igel

Finde ich schwierig. Mädchen werden Frauen und diese werden Mütter. Spätestens bei der Geburt wird in diesen Tabubereich eingedrungen werden.

Das ist echt kein Argument! Viele Untersuchungen während der Geburt sind mMn unnötig, eher hinderlich und auch übergriffig.

Es gibt auch in diesem Land sehr unsensible Ärzte (und auch KiÄ können richtige Trampel sein) und ich finde das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung sehr wichtig. Und ich vermute, die Mutter wird ihre Gründe (schlechte Erfahrungen?) haben, weswegen sie so ablehnend ist.

Ich vermute aber, dass es auch einen Arzt/eine Ärztin gibt, die mit den Problemen der Mutter sensibel umgehen kann.

Ich würde auch dafür plädieren, eine/n Allgemeinmediziner/in zu suchen, der/die die Sprache der Mutter spricht. Die Möglichkeit, gut miteinander zu kommunizieren kann schon sehr viel vereinfachen.

@MaidenMotherCrone, ich habe dir eine PN geschrieben.

ich persönlich setze da natürlich ein gewisses Vertrauensverhältnis voraus. Auch wenn ich grundsätzlich derartige Untersuchungen befürworte, würde ich die Untersuchungen nicht durch jeden Arzt gestatten.