'Indio' Tücher

Kommt diese Kritik und Initiative denn wirklich von der unterdrückten Gruppe?

Ich sehe aber einen Unterschied zu Unterdrückung und kultureller Vermischung.

Erika Hoffmann war nachweislich nicht in Mexiko, sie hat wahrscheinlich drn großen backround nicht gekannt. Den kleinen, ja. Aber 1972 war eine Vermarktung von Tüchern aus Mexico hier her sicher eher undenkbar.

Ich sehe also kein Ausnutzen einer Unterdrückten gruppierung.

Verstehst du?

Hm. Für mich bleibt da etwas unklar, kriege aber auch nicht zu packen was es ist...
Ich habe in Lateinamerika erlebt, dass Weiße gar nicht tragen. Ich war in verschiedenen Ländern und überall wurde von der indigenen Bevölkerung getragen. Auch andere POC Gruppen habe ich nicht tragen gesehen. Allerdings ist das auch eine Weile her und in Mexiko war ich zB nicht.
Als ich mir in Bolivien selber so ein Tuch gekauft habe und Frauen gebeten habe, mir das Binden zu zeigen, wurde ich etwas schief angeschaut, aber durchaus freundlich. Sie haben es mir gezeigt und wollten sehr genau wissen, warum ich das Lernen will. Sie fragten: Hast du denn auch so holprige Straßen bei dir? Arbeitest du auf dem Feld? Dass ich es einfach praktisch fand und schön fürs Kind fanden sie eher lustig.
Ich habe meine Kinder dann immer mal in dem Tuch getragen und mich über die tolle Begegnung auf dem Markt in La Paz gefreut.
Tragen ist bei uns doch völlig anders gewichtet als bei vielen indigenen Völkern. Der Ursprung ist ein ganz anderer.
Geht es da dann tatsächlich um das Muster oder den Namen?
Oder geht es evtl vielmehr um die allgemeine Verklärung und Exotisierung von Indigenen? An der Stelle sehe ich Kritik absolut angebracht und wichtig.
Als Weiße das Tragen ua durch POC zu verklären anstatt über globale Machverhältnisse und Diskriminierung nachzudenken, ist sicher ein großes und strukturelles Problem, das in vielen Köpfen noch kein Bewusstsein gefunden hat.

@licht ich hatte den Vergleich gebracht, dass es eben auch hier, ganz ohne Unterdrückung und Co Leute zumindest irritiert, wenn sie das Gefühl haben, ihre Kultur wird nicht richtig verstanden oder sich sogar lustig machen.
Das sollte eigentlich eher Verständnis wecken, weil es mir hier zt so vorkam als würde es lächerlich gemacht (a la eine Japanerin mit hessischem trachtenschal stört doch auch keinen).
Da wollte ich aufzeigen, dass es durchaus auch hier zu Irritationen führen kann

@belleamie du meinst, weil von Erika Hoffmann zu Didymos eine Entwicklung zu einem Unternehmen genommen hat, muss ma das anders sehen?

Unternehmen - Gewinnbringendes denken ect. - dann hätte man über die Herkunft ect. des Tuches auch nachdenken müssen?

Okay, das verstehe ich schon.

Auch deine Ausführungen.
Ich frage mich gerade, ob ein Tuch, egal ob es anders heißt oder nicht, mit entsprechender Geschichte besser aufgenommen wird? Wenn man sich also offen hinstellt und sagt: Dieses Tuch ist von der indigenen Bevölkerung in Y und X inspiriert. Vor 50 Jahren haben wir dieses und andere Tücher (und Trageweisen) nach Deutschland gebracht.

Ich meine, ist das schlimm? Muss man sich dafür entschuldigen?

Schließlich hat, und das ist mir der Knackpunkt, die Firma niemals (oder doch?) diese ausbeuterische Handlung, die im gleichen Atemnzug immer genannt wird, vorgenommen. Ihre Ideen entstammen keinem Kolonialisierungsideen/gedanken/handlungen. Sie sind nicht von Einwanderern entstanden, sondern durch ein Geschenk. Mehr nicht.

Ich frage mich ernsthaft, wo das spezielle Problem ist.

Das erinnert mich an die Gedanken: WO kommt das erste Papier her, wer spielte zuerst Schach und wer darf behaupten, die Nudel erfunden zu haben.
Ehrlich? Das sind totale albernheiten - im Kontext dieser Situation.

Allgemein, dass man fordert einen Bezug herzustellen oder oder... ja klar. Aber hier geht es doch nicht um VW oder ect. ect. die in früheren Zeiten Profit aus der Unterdrückung gewisser Minderheiten zogen. Da verstehe ich die Kritik.

Ich finde es eher erstaunlich, dass das so spät bei der Firma Didymos ankommt. "Indio" galt schon vor 30 Jahren als rassistisch und abwertend, als ich meine ersten Kontakte mit Lateinamerikanern hatte. Wie lange das schon so negativ belegt ist, weiß ich jetzt nicht, aber wie gesagt, Mitte der 80er war das dort (Chile) allen halbwegs aufgeklärten Menschen klar und das Wort war verpönt.

Zitat von Pfirsich

(und ein weiteres Muster, das übrigens auch in meinem Tücherschrank liegt, finde ich auch problematisch. Didymos Orient. Ähnliche Problematik, bis hin zum Namen...)

8I

Aber nicht ernsthaft?!?!?!!

Warum?

Weil sich nun die drei anderen Himmelsrichtungen benachteiligt fühlen?

Ich teile einiges was Du schreibst, anderes wiederum überhaupt nicht (von wegen Dirndl-tragende Amerikaner seien deswegen unhöflich), aber nun hab ich Probleme den gesamten Thread noch ernst zu nehmen.

Dabei ist ein guter Zeitpunkt für so einen Thread. Ich sag nur Oettinger...

Zitat von kaonashi

Hm. Für mich bleibt da etwas unklar, kriege aber auch nicht zu packen was es ist...
Ich habe in Lateinamerika erlebt, dass Weiße gar nicht tragen. Ich war in verschiedenen Ländern und überall wurde von der indigenen Bevölkerung getragen. Auch andere POC Gruppen habe ich nicht tragen gesehen. Allerdings ist das auch eine Weile her und in Mexiko war ich zB nicht.
Als ich mir in Bolivien selber so ein Tuch gekauft habe und Frauen gebeten habe, mir das Binden zu zeigen, wurde ich etwas schief angeschaut, aber durchaus freundlich. Sie haben es mir gezeigt und wollten sehr genau wissen, warum ich das Lernen will. Sie fragten: Hast du denn auch so holprige Straßen bei dir? Arbeitest du auf dem Feld? Dass ich es einfach praktisch fand und schön fürs Kind fanden sie eher lustig.
Ich habe meine Kinder dann immer mal in dem Tuch getragen und mich über die tolle Begegnung auf dem Markt in La Paz gefreut.
Tragen ist bei uns doch völlig anders gewichtet als bei vielen indigenen Völkern. Der Ursprung ist ein ganz anderer.
Geht es da dann tatsächlich um das Muster oder den Namen?
Oder geht es evtl vielmehr um die allgemeine Verklärung und Exotisierung von Indigenen? An der Stelle sehe ich Kritik absolut angebracht und wichtig.
Als Weiße das Tragen ua durch POC zu verklären anstatt über globale Machverhältnisse und Diskriminierung nachzudenken, ist sicher ein großes und strukturelles Problem, das in vielen Köpfen noch kein Bewusstsein gefunden hat.

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Dass die Leute aufs Tragetuch anders reagieren als hier, liegt am anderen kulturellen Hintergrund. In Bolivien ist ein Kinderwagen eher ein Statussymbol, er steht für Wohlstand, Fortschritt, finanzielle Unabhängigkeit. Ein Tragetuch verbindet man dagegen mit Armut, bäuerlichem Leben, Tradition, Normalität. Mainstream, gewissermaßen. Hier ist es genau umgekehrt. Kein Wunder, dass deine bolivianischen Bekannten sich über die deutsche Tragetuch-Mode wundern. Das ist so ähnlich wie eine bolivianische Strickmütze - in Bolivien trägt das die Landbevölkerung, in New York die Schickeria ... (edit: na gut, jetzt wahrscheinlich längst nicht mehr, was weiß ich denn, was in NY gerade der heiße Scheiß ist )

Noch was: Dass man das N-Wort nicht mehr benutzt, ist meinem Eindruck nach inzwischen so gut wie überall angekommen. Auch dass andere rassistische Bezeichnungen dunkelhäutiger bzw. afrikanischstämmiger Menschen nicht okay sind und dass die Definitionsgewalt darüber, was beleidigend und herabsetzend ist, den Betroffenen gehört. Oder? Ich erinnere mich noch an eine entsprechende Diskussion im alten Forum, auf der z. B. die Website vom "Braunen Mob" verlinkt wurde. Das ist alles nicht mehr wirklich kontrovers. Wieso ist es bei "Indio" anders?

Zitat von licht

wenn es nur zuhören wäre. die wurden abgeschlachtet, ihre würdenträger, denker, priester, ihre heiler, ihre frauen und kinder wurden abgeschlachtet. ihre heiligtümer geplündert, die verbliebenen menschen versklavt und enteignet.

Und nicht nur das. Mir ist bei meinen Aufenthalten in Lateinamerika negativ aufgefallen, wie verbreitet und völlig selbstverständlich Rassismus dort nach wie vor ist (nicht falsch verstehen, ich finde, dass Rassismus auch bei uns viel zu viel vorkommt, ganz klar. Aber da drüben ist es eben noch um einiges heftiger). Die indigene Bevölkerung wird sowieso von vielen als Abschaum betrachtet und auch so behandelt. Und für die ganze restliche Bevölkerung spielt die genaue Ausprägung der Hautfarbe für mein Empfinden ebenfalls eine große Rolle. Die TV-Stars sind mehrheitlich weiß, selbst wenn die große Mehrheit im Lande das nicht ist. Sogar innerhalb von Familien wird gewertet. Meine Schwiegermutter hat z.B. ihr dunkelstes Kind damals nicht gestillt und findet das auch heute noch selbstverständlich. Einem "schwarzen" Kind kann man doch nicht die Brust geben. 8I Ich wurde auch schon gefragt, ob ich mein Kind genauso geliebt hätte, wenn es relativ dunkel aus meinem Bauch gekommen wäre (was theoretisch aufgrund der Herkunft meines Mannes ja möglich wäre). Ich finde solche Fragen unfassbar. Es zeigt, wie sehr die koloniale Vergangenheit noch in die Gegenwart hineinwirkt und es erklärt das hohe Verletzungspotenzial einer Sache, die für uns eher trivial erscheint.

Den allermeisten Latinos, die noch nie in Deutschland waren, fehlt vermutlich jegliche Vorstellungsgabe dafür, dass "indio" irgendwo ein relativ neutraler (wenn nicht für manche sogar positiv besetzter) Begriff sein kann. Und dann kochen eben die Emotionen hoch und man will der Aufregung Luft machen. Im Stillen das Unternehmen darauf aufmerksam zu machen passt da nicht ins Konzept, denn man will Aufmerksamkeit für eine empfundene Ungerechtigkeit erreichen, und das ist vielleicht gerade ein greifbarer Aufhänger.

Ob dieses Empfinden im konkreten Fall gerechtfertigt ist, puh, das finde ich auch echt schwierig zu beurteilen. Auf jeden Fall: Ja, es tut gut mal darüber nachzudenken. Ich habe mir übrigens vor einer Reise nach drüben auch schon mal die Frage gestellt, wie es wohl auf die lokale Bevölkerung wirken würde, wenn ich dort mit unserem Mysol herumlaufe. Der wird ja wohl in Guatemala hergestellt (macht ihn das für die Kritiker ein bißchen besser, mal abgesehen vom unverfänglichen Namen?). Ich kam damals zu dem Schluss, dass es wahrscheinlich nur ein weiterer Grund wäre, mich für wahnsinnig exotisch zu halten. Und mitgenommen haben wir ihn dann nicht, weil es uns damit zu heiß gewesen wäre...

Achja, das Orient. Als ich von der Problematik vor ein paar Tagen zum ersten Mal las, war ich etwas traurig und dachte, hmm, nehm ich wohl doch das Orient statt eines Indios (auf das ich mich schon etwas eingekuckt hatte)? Bis mir dann meine eigene Dusseligkeit aufging. Muss dann wohl doch ein Girasol werden.

Pfirsich
Meine Frage war tatsächlich ernst gemeint mit den benachteiligten anderen Himmelsrichtungen. Said hat damit überhaupt gar nichts zu tun.

Zitat von Pfirsich

sorry, ich erklär das jetzt nicht in epischer Breite. Lies Dich halt mal zum Thema Appropriation ein und wenn es Dir nicht einleuchtet - auch OK. Muster wie vom 'fliegenden Teppich' (ohne Verbindung zu echten Textiltraditionen), dazu noch Wörter wie 'Zauberhaft', 'opulent' und (engl. seite) 'seduction'...da wird mal ganz tief in die billigste Klischeekiste a la 1001 Nacht gegriffen.

Das Tuch heißt aber nicht "Fliegender Teppich" sondern Orient.
Deshalb meine Frage nach den benachteiligten Himmelsrichtungen.
Ich fürchte Du hast Said gründlich mißverstanden.