Mädchen-T-Shirt bei Otto: "In Mathe bin ich Deko"

Zitat von patrick*star

auf wie vielen ebenen das shirt scheiße ist, kann ich hier krank wie ich grad bin nicht beziffern. es geht in KEINER hinsicht. tragisch ist, dass es für jungen "mathe-verweigerer" gibt (verweigern = AKTIV, man entscheidet sich, etwas zu verweigern, ggf. obwohl man dazu befähigt ist) und für mädchen "ich bin deko" = vergegenständlichung, total hoffnungslos in mathe etc.

DANKE! Das ist eine Formulierung, die mir in den Fingern saß, aber irgendwie nicht raus wollte.

Astarte: Ja, die Frauen in den ehemals kommunistisch regierten Staaten waren, was die Gleichstellung in beruflicher Hinsicht angeht, denen im Westen um Jahrzehnte voraus. Ungleichbehandlung sah dort anders aus.

Yep.

Und jetzt geh ich als facebook Verweigerer Otto ne Mail schreiben.

Zitat

Astarte: Ja, die Frauen in den ehemals kommunistisch regierten Staaten waren, was die Gleichstellung in beruflicher Hinsicht angeht, denen im Westen um Jahrzehnte voraus. Ungleichbehandlung sah dort anders aus.

Nee-nee, auch nicht immer. Bei mir gab es einige bedeutende Weichen Richtung Geistes- statt Technik oder Naturwissenschaft: Zuerst mein Vater, der meinte, mein Interesse am Fahrradreparieren wäre geheuchelt, um ihm eine Freude zu machen (und mich bei allen ähnlich gelagerten Problemen für ebenfalls unwürdig befand, sie mir zu erklären). Einen Informatik-AG-Anbieter, der meinte, nur Jungs kämen in seinen Kurs, denn die würden als Einzige einen Beruf daraus machen, und ein Physiklehrer, der (allerdings dann schon 1991) mich extra anrief, um zu sagen, dass meine Physik-2 mich zwar berechtigt, in seinen Leistungskurs zu kommen, aber ob ich mir das nicht überlegen könnte - der Kurs wäre echt schwer und alle anderen hätten eine 1. Alle anderen waren ausschließlich Jungs, die bis zur Note drei alle Zugang erhahalten hatten, wie sich im Nachhinein herausstellte.

Frauen, die die Problematik des Shirts nicht erkennen können, nehmen in Kauf, dass ihre Töchter sich später mal nicht von ihrem gewalttätigen Mann scheiden lassen, weil sie dann niemanden haben, der ihnen die Miete zahlt.

Zitat von comfort zone

Natürlich gibt es die, ich habe nicht das Gegenteil behauptet.
Über die Bevölkerung verteilt sind es halt weniger, als männliche Mathe-Cracks. So what?
Das Wichtigste ist doch, dass Unterschiede wenn dann überhaupt erst im oberen Leistungsbereich auftauchen, im normalen bis höhren Niveau gibt es *gar* keine.

Ich glaube, die "mathematische" Erklärung dafür ist, dass STATISTISCH bei Frauen Extreme nicht so stark ausgeprägt sind, wie bei Männern. Es gibt bei Frauen, was Begabungen angeht mehr "Mittelmaß" und weniger besonders Begabte und auch weniger Minderbegabte, als bei Männern. Dadurch kommt es, dass Männer in der "Spitze" oft überrepräsentiert sind, aber z.B. auch die Mehrzahl der Bevölkerung ohne Schulabschluss bilden (die gaußsche Glockenkurve ist da flacher ). Was natürlich nicht bedeutet, dass es am oberen und am unteren Ende einer Skala nicht auch weibliche Kandidaten gibt.
Diese Erklärung erscheint mir recht logisch.

Das T-Shirt finde ich auch scheußlich.

Ich habe Mathe sehr gern gemacht und liebe es auch heute noch.

Wir hatten hier letztlich dazu ein ganz interessantes Erlebnis:
Mein Sohn fragte uns letztlich bei einer Geburtstagsfeier, ob er schon eine Milliarde Sekunden alt sei. Ich fand die Frage äußerst spannend, konnte sie aber auch nicht gleich aus dem Kopf beantworten. Sie hatte aber mein mathematisches Interesse geweckt und wir haben es dann auch ausgerechnet. Meine Schwester hingegen hat das überhaupt nicht interessiert .
Über das Ergebnis war ich echt ein bisschen schockiert 8I .
Wir haben dann eine lange Diskussion darüber geführt, welch unterschiedlichen Stellenwert mathematische Zusammenhänge im Denken verschiedener Familienmitglieder einnehmen. Das beeinflusst den Alltag schon erheblich.

Wenns das in schwarz mit roter Schrift gegeben hätte, hätte ich mirs angezogen.
Was ich allerdings unter aller Sau finde ist, dass es das für Kindergrößen gibt. Vor allem in den Größen in denen Mathe, Deutsch, Geschichte etcnoch in weiter Ferne liegen. Das ist nicht mehr lustig.

Meine Tochter hat ihrer mathelehrerin letzten eine Postkarte geschenkt, darauf stand:

"Liebes mathebuch, bitte werde endlich erwachsen und löse deine Probleme selbst!"

Das fand ich auch süß...

Die deko-konnotation finde ich auch total daneben, ähnlich wie diese zicken/diva-shirts.

Zum Thema mathe insgesamt muss ich aber sagen, dass es auch in gemischten Klassen wahnsinnig viel ausmacht, WER den Unterricht macht. Meine Tochter hat eine mathelehrerin, die ist jung, emanzipiert und pädagogisch offen, also sie probiert auch mal was neues aus (und lässt es auch wieder sein, wenn es nicht klappt...). Für meine Tochter war es v.a. überraschend, dass die Lehrerin als mensch so lustig ist und noch dazu immer so schick angezogen ist. Das klingt oberflächlich, aber dass jemand mathe unterrichtet, den sie auch als Mensch nachahmenswert findet, hat bei ihr total viel verändert. Zu Beginn der Pubertät macht das total viel aus...
Daher freue ich mich sehr, dass sie diese Lehrerin hat.

Was ich ehrlich interessant finde: ja, man kann Mädchen den Spaß an Mathe und das Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten versauen. Aber liegt das in erster Linie an dieser Art von Shirt?
(Also nochmal, ich finde das Ding auch dämlich und würde es definitiv nicht kaufen und auch nicht anziehen, ich finde aber bspw. Playboy-Häschen-Shirts für 10-jährige genauso "bemerkenswert".)
Nur mal angenommen, diese Art von Shirts würde wirklich vom Markt verschwinden, wären Mädchen dann emanzipierter (sowohl im Hinblick auf MINT-Fächer wie auch auf der Schönheits-/Deko-Konkurrenz-Ebene)?
Welche Eltern kaufen ihren Kindern dieses Shirt und werden dann diese Kinder aufgrund des Shirts unsicherer im Bezug auf ihre Fähigkeiten?

Ich bin übrigens JG75, auf einem mathematischen Gymnasium in der oberbayrischen Provinz gewesen, habe 1 Ingenieur- und 1 technischen Studiengang an einer TU abgeschlossen und nie das Gefühl gehabt, dass ich wegen meines doppelten X-Chromosoms irgendwie schräg angeguckt, bemitleidet oder irgendwie behindert wurde. Ist das echt so ein riesiger Einzelfall? (Ich hatte immer den Eindruck, dass hier viele schreiben, die eher techniklastig arbeiten.)

ich muß jetzt sagen, ich finde das t-shirt toll und hätte es mir selber auch gekauft
meinen kindern ziehe ich sowas eigentlich selten an, also so sprücheshirts. wobei ich die nicht generell verteufel.
aber wir leben hier auch in der familie ein ganz anderes bild vor. ich bin chemielaborant (ich hab trotz massiven mathedefizit und dem bedürfnis, tatsächlich nur deko zu sein, trotzdem mit gut abgeschnitten), mein sohn kommt immer zu mir mit sachen reparieren, weil ich die mit mehr geduld bin und autos (oder alles andere) auseinanderbaue, die repariere und wieder zusammensetze. ich habe technisches verständins und alles werkzeug im haus ist mein werkzeug und mitnichten deko (ich finde sogar diese pinke werkzeugsachen, die es immer mal wieder gibt, total hübsch).
mein sohn hat eine barbie küche und ein rosa puppenbuggy, spielt aber auch gern mit jungstypischen sachen.....
ich denke, wenn wir den kindern ein entsprechendes bild in der familie vorleben, dann kann man so ein shirt vielleicht auch ein wenig mit humor sehen.....
oder ich irre mich total und werde das in ein paar jahren bitter bereuen......

Zitat

Was ich ehrlich interessant finde: ja, man kann Mädchen den Spaß an Mathe und das Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten versauen. Aber liegt das in erster Linie an dieser Art von Shirt?
(Also nochmal, ich finde das Ding auch dämlich und würde es definitiv nicht kaufen und auch nicht anziehen, ich finde aber bspw. Playboy-Häschen-Shirts für 10-jährige genauso "bemerkenswert".)
Nur mal angenommen, diese Art von Shirts würde wirklich vom Markt verschwinden, wären Mädchen dann emanzipierter (sowohl im Hinblick auf MINT-Fächer wie auch auf der Schönheits-/Deko-Konkurrenz-Ebene)?
Welche Eltern kaufen ihren Kindern dieses Shirt und werden dann diese Kinder aufgrund des Shirts unsicherer im Bezug auf ihre Fähigkeiten?

Es geht ja primär ums Umfeld. Eltern, die solch ein Shirt in Kleinkindgröße kaufen, schreiben - ob bewusst oder unbewusst - schon ein Rollenklischee für ihre Tochter fest. Gäbe es die Dekoaussage auch für Jungs, wäre ich eher geneigt, darüber zu lachen.

Sorry.für die Knappheit, für lange Texte fehlt mir am Handy die Geduld...

thistlejo, da stimme ich dir völlig zu.
Ich glaube auch, es sind die Eltern die den Grundstein zu dem entsprechenden Rollenklischee legen. Der Kauf eines solchen Shirts ist ja aber nur 1 Teil - ich glaube halt, dass die Grundstimmung die solche Eltern in der Familie leben sehr viel entscheidender als so ein Spruch ist.
Ich weiß auch, dass der stete Tropfen den Stein höhlt, aber ich würde gewichtigere Steine sehen bei der Umerziehung der Eltern/Gesellschaft was Rollenklischees angeht als gerade bei solchen Sprüchen. Ich kann daher die Aufregung über das Shirt nicht im vollen Umfang teilen.

Edit: und was ich wirklich gerne wissen würde, wer zieht einem 3-jährigen Mädel (92/98) so ein Shirt an?

Zitat von yardbird

Ich bin übrigens JG75, auf einem mathematischen Gymnasium in der oberbayrischen Provinz gewesen, habe 1 Ingenieur- und 1 technischen Studiengang an einer TU abgeschlossen und nie das Gefühl gehabt, dass ich wegen meines doppelten X-Chromosoms irgendwie schräg angeguckt, bemitleidet oder irgendwie behindert wurde. Ist das echt so ein riesiger Einzelfall? (Ich hatte immer den Eindruck, dass hier viele schreiben, die eher techniklastig arbeiten.)

Ich bin auch JG75 und habe ein MINT-Studiengang sehr gut abgeschlossen. Aber: Ich war eine von 3 Studentinnen unter mind. 30 Studenten.
Ich arbeite in einem MINT-Unternehmen und 80 % meiner Kollegen sind männlich ...

Ich glaube, das hat sich auch nicht so stark geändert seither.
Mittlerweile haben viele Mädchen in der Schule durchaus sehr gute MINT-Leistungen, trauen sich dann aber doch nicht an einen solchen Studiengang heran. Das ist schade und ändert sich wohl nicht, wenn immer wieder solch blöde Sprüche geklopft werden.

@thekla: Ja, vorleben ist sicher wichtiger, als so'n Spruch. Aber da gibt es doch deutlich nettere, die auch witzig sind. Wir kaufen zwar keine, aber meine Mittlere hat z.B. letztlich vom Max-Planck-Institut eines bekommen mit "Auf Forschungsreise (vorn) - bitte nicht stören (hinten)". Das finde ich ganz niedlich.
Aber wer weiß, was meine Kinder dann in der Pupertät cool finden.

Mit "Mathe ist ein Arschloch" kann ich irgendwie auch überhaupt nichts anfangen .

Zitat von Freda

Ich glaube, die "mathematische" Erklärung dafür ist, dass STATISTISCH bei Frauen Extreme nicht so stark ausgeprägt sind, wie bei Männern. Es gibt bei Frauen, was Begabungen angeht mehr "Mittelmaß" und weniger besonders Begabte und auch weniger Minderbegabte, als bei Männern. Dadurch kommt es, dass Männer in der "Spitze" oft überrepräsentiert sind, aber z.B. auch die Mehrzahl der Bevölkerung ohne Schulabschluss bilden (die gaußsche Glockenkurve ist da flacher ). Was natürlich nicht bedeutet, dass es am oberen und am unteren Ende einer Skala nicht auch weibliche Kandidaten gibt.
Diese Erklärung erscheint mir recht logisch.

Wobei diese Unterschiede in der Schul"mathematik", in der keine mathematischen Spitzenleistungen abgefragt werden, keine Rolle spielen dürften. Ebenso in mathematischen Fächern an der Uni.

Zitat von Shakes

Wobei diese Unterschiede in der Schul"mathematik", in der keine mathematischen Spitzenleistungen abgefragt werden, keine Rolle spielen dürften. Ebenso in mathematischen Fächern an der Uni.

Ja,genau.