Gender-Kacke in Schule und Alltag

Schnuck - wir reden nicht über dich sondern allgemein.

Und eine Herzmuskelschwäche hat doch ganz andere Gründe als Stress?

Egal, die persönliche Ebene gefällt mir grad nicht.

Keiner greift dich an Schnuck - wenn du dich aber von den allgemeinen Aussagen angegriffen fühlst, nun ja.

Ich möchte gerade nicht in die sehr spannende Diskussion einsteigen, sondern nur von großer Genderkacke berichten: Ich mache seit kurzem vollzeit eine Ausbildung in einem ausgesprochenem Männerberuf. Im Großen und Ganzen komm ich sehr gut zurecht und mit den typischen Fragen an mich kann ich mittlerweile sehr gut umgehen. Nun fragte aber gestern einer meiner Kollegen, wie das mit der Kinderbetreuung (Kinder sind eins und vier) so geregelt sei und so und aha mmm soso. Ich fragte dann zurück, ob er das jetzt auch einen neuen männlichen Kollegen gefragt hätte. Seine Antwort war: Naja, die Kinder gehören nun mal zur Mutter. Und da wusste ich erstmal nix mehr...

Entschuldigt, mir geht es echt scheiße.
Wenn ich jemanden beleidigt haben sollte , tut es mir leid.
Ich werde jetzt die Finger still halten.

Zitat von fischlein

Einen volkswirtschaftlichen Grund gibt es nicht, die Köpfe der Vorgesetzten sind der Grund. Bei ganz ganz vielen Chefs ist auf 75% runter das Ende jeglicher Karriereaussichten. In vielen Positionen ganz und gar nicht möglich, denn wird nicht akzeptiert. Für viele gleich einem beruflichen Selbstmord.

Diese Frage stelle ich mir auch immer wieder und kenne im realen Leben leider nicht viele Menschen, denen ich sie stellen kann: Angenommen, es ist für ein Paar wichtig, jegliche Arbeit möglichst gleich zu verteilen, aus den hier viel genannten Motiven - ich meine, wirklich wichtig! - warum suchen sich dann nicht beide entsprechende Stellen? Bzw. reduzieren entsprechend, sofern sie bereits angestellt in Unternehmen mit 15 Mitarbeitenden+ sind?
Was sind eure Gründe, das NICHT zu tun?

Karrierebeschränkungen finde ich zumindest dann nicht nachvollziehbar, wenn in der Konsequenz eineR(in der Regel die Frau) nur noch max. 50% arbeitet, damit sind ihre Karriereaussichten in den meisten Berufen wohl tatsächlich begrenzt. Abgesehen davon ist "Karriere" nicht für jeden und jede DAS Ziel. Und in einigen/vielen (?) Branchen stimmt das auch einfach nicht, kann ich jedenfalls aus eigener Erfahrung sagen.

Ist das das Hauptmotiv? Ist das eine diffuse Angst, ist das in euren Branchen tatsächlich so? Was sind die anderen Motive?
Das würde mich wirklich sehr interessieren.

PS: Die Befürchtung, das Einkommen könnte durch 2x teilzeit zu gering sein, könnte ich jetzt auch nicht direkt nachvollziehen. Wir leben selbst mit 2x75% -Einkommen in einer der teuersten Städte Deutschlands. Hier ist es WIRKLICH teuer. Die Gehälter passen aber halbwegs dazu. Wir sind extra hierher gezogen, weil wir gesehen haben, hier können wir das, was wir wollen, vermutlich umsetzen.
Die niedrige Rente ist m.A. allerdings ein echtes Problem (wird ja aber bei einigen/vielen/den meisten (?) Hauptverdiener-Modellen für den jeweils Teilzeit arbeitenden Part auch nicht ausgeglichen ...).

Zitat von Matsu

Nun fragte aber gestern einer meiner Kollegen, wie das mit der Kinderbetreuung (Kinder sind eins und vier) so geregelt sei und so und aha mmm soso. Ich fragte dann zurück, ob er das jetzt auch einen neuen männlichen Kollegen gefragt hätte. Seine Antwort war: Naja, die Kinder gehören nun mal zur Mutter. Und da wusste ich erstmal nix mehr...

Ja, solche Fragen wurden/werden mir auch immer gestellt und meinem Mann nie. Und diese Leute verstehen einfach nicht, wieso das unglaublich ungerecht ist. Und ich wüsste auch gerne eine coole Art damit umzugehen die gleichzeitig zum Nachdenken anregt.

Ja, ich brauche ganz dringend ne gute Antwort. Gerade, weil ich vor habe, länger in diesem Beruf (und umgeben mit Männern) zu arbeiten...

Meine eigene, ganz persönliche Annahme zu meiner oben geschriebenen Frage ist, dass es den allermeisten Männern (und auch längst nicht allen Frauen) so wirklich wichtig ist. Oder sie sich die Wichtigkeit meinetwegen nicht bewusst machen, wie auch immer.

Ich persönlich finde es deutlich (!!!) anstrengender, in Teilzeit mit Kind und allem, was an Orga, Nachtschichten etc. dazugehört, zu arbeiten, als Vollzeit ohne weitere Verpflichtungen zuhause. Und könnte mir vorstellen, dass es für eine Mehrheit sehr bequem ist, Vollzeit außer Haus zu sein, und zuhause manchmal als Bonus den Müll runterzutragen, die weitere Verantwortung aber abzugeben.

Ich kenne genau zwei Paare, die eine "gerechte" Aufteilung von Arbeit und Familie wirklich wollten, und die haben das auch beide umgesetzt. Schon vor Jahren, als es deutlich schwieriger war als jetzt. Allen anderen in meinem Umfeld nehme ICH den Wunsch letztendlich nicht ab bzw. wird er m. A. nicht hoch genug bewertet. Aber wenn ich von letzteren dann so sätze höre "Wäre ja schon schön, wenn wir beide ... seufz" dann nehme ich das auch nicht ganz so ernst.

Kurz: eine wirkliche Aufteilung WOLLEN doch längst nicht so viele, wie viele in diesem Thread sich das wünschen, oder?

Nachtkerze: Ja, meine Beobachtung beschränkt sich auch wirklich nur auf Deutschland; auf Schweiz, Österreich oder eben USA würde ich davon nichts beziehen wollen weil ich da einfach keine Ahnung habe. In Deutschland kenne ich niemanden, der sagt, er will wirklich Teilzeit, und es geht einfach gar nicht. Manchmal nicht sofort und häufig nicht als Jobeinstieg, perspektivisch jedoch eigentlich schon.

Zitat von Talpa

Frisch, meine Konsequenz wäre ganz klar gewesen: keine Kinder.
Das sind meine Prioritäten, er hat seine gehabt, glücklicherweise waren sie kompatibel.

Genau so hätte ich auch entschieden. Und genau so haben wir das besprochen, in deutlichen Worten und in der ganzen Tragweite. Und wenn es nach dem ersten Kind eben doch alles ganz anders gekommen wäre, hätte ich trotzdem damit umgehen müssen, klar, er auch. Und dann hätte ich wenigstens noch eine Sache 1000%ig gewusst: Wir bekommen niemals nie noch ein zweites Kind. Das sind meine Prioritäten.

(Diese Anmerkung muss gleich dahinter stehen: Das bedeutet keineswegs, dass ich eine Frau be- oder gar verurteilen würde, die in einer ähnlichen Situation noch ein oder mehrere Kinder mit dem Partner bekommt. Dann liegen aber ihre Prioritäten anders. Völlig ok, aber da es in jedem Fall um weitreichende Konsequenzen geht, finde ich es enorm wichtig, sich der eigenen Prioritäten bewusst zu sein. Und diese dann auch zu vertreten.)

Zitat von Matsu

Ja, ich brauche ganz dringend ne gute Antwort. Gerade, weil ich vor habe, länger in diesem Beruf (und umgeben mit Männern) zu arbeiten...

Ich würde auch zurückfragen: "Wie machst du es denn mit deinen Kindern?" Oder wenn er keine hat: "Wie würdest du es denn machen, wenn du Kinder hättest?"

Zitat von Mehrnoosh

Ich persönlich finde es deutlich (!!!) anstrengender, in Teilzeit mit Kind und allem, was an Orga, Nachtschichten etc. dazugehört, zu arbeiten, als Vollzeit ohne weitere Verpflichtungen zuhause. Und könnte mir vorstellen, dass es für eine Mehrheit sehr bequem ist, Vollzeit außer Haus zu sein, und zuhause manchmal als Bonus den Müll runterzutragen, die weitere Verantwortung aber abzugeben.

danke. meine rede. darum wollen die meisten männer nichts ändern (und doch, meistens sinds die männer, die vollzeit ausser haus und den bonuspart bekommen).
dann lieber noch mal mehr arbeiten, damit man weniger zuhause ist und nicht noch mehr machen muss, als den müll rausbringen.
überspitzt formuliert: hausfrauenehe ist für männer. nicht für die kinder.

Gelöscht. Ich bin nicht auf der Höhe offenbar. Nichts für ungut.
Gruß,
F

Zitat von Iverna

Ich habe nie gesagt, dass frau vor Kindern mit Ihrem PartnerIn ausdiskutieren soll wer wann die Windel wechselt, die Kinder holt ect.

Aber! Ich habe doch vor Kindern schon Probleme. Wer kocht, wer macht Wäsche, wie geht das mit dem Geld ect ect - wie löst man diese Probleme, ist der PartnerIn kommunikatov, kann man Probleme lösen ect ect..

Und bei vielen wo es mit Kindern nicht funktioniert, funktioniert dies auch ohne Kinder nicht. Da ist der Mann nie einen Kompromiss eingegangen, die Wäsche hat sie halt so gemacht, Kochen war IHM nie wichtig (oder doch balaban) es sind immer ähnliche Probleme die sich dann mit Kindern potenzieren.

Mein Mann und ich hatten auch ganz andere Vorstellungen vom Leben mit Kind (was Beruf, Betreuung ect angeht) und haben vieles anders gemacht.

Darum geht es mir. Aber das führt für einen Gender Thread eher zu weit.

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also ich fand einen haushalt mit zwei mehrteils ausser haus arbeitenden erwachsenen einen besseren witz. da wurde ja nie wirklich dreck gemacht. das hier hat jetzt eine ganz andere dimension. wir hatten null haushaltsprobleme vor den kindern. jetzt haben wir jede menge, aber wer konnte auch ahnen, dass das kinderhaben aus dem mann einen neurotischen putzteufel macht, der seinen kontrollwahn darüber auslebt? vorher gab es im alltäglichen leben kaum was, was nicht kontrollierbar war.

Zitat von Kiwi

werden meine Töchter irgendwann sagen, super, meine Mutter hat das gaz ordentlich hinbekommen mit uns und uns ist es auch wichtig unabhängig zu sein, weil es normal ist (was ich hoffe) oder sagen sie irgendwann mal, das war es alles nicht Wert und entscheiden sich (das will ich ganz und gar nicht hoffen) für einen absolut traditionellen und in meine augen riskanteren Weg?

Dazu wollte ich noch sagen, ich bin eine Tochter, die sagt, das ist es nicht wert. Meine Mutter hat immer gearbeitet, mein Vater hat viel gemacht. Ich fand das normal, VOR den Kindern. Als sie da waren, wurde mir klar, dass ich die Nachteile nicht in Kauf nehmen will.
Das wars jetzt mal mit dem Persönlichen.

Zitat von Matsu

Ja, ich brauche ganz dringend ne gute Antwort. Gerade, weil ich vor habe, länger in diesem Beruf (und umgeben mit Männern) zu arbeiten...

wie wärs denn mit einem, möglichst überraschten: keine ahnung! darum kümmert sich mein mann!
auch, wenn es nicht oder nicht so ganz stimmt.