Gender-Kacke in Schule und Alltag

Heute im IKEA-Restaurant: ein Hinweisschild auf Toiletten - Männlein, Weiblein, Rollstuhlfahrer, Gestalt im Kleid (?) am Wickeltisch.

Tochter (11): Guck mal, Mama, das sieht ja so aus, als ob hier nur Mütter ihre Babies wickeln dürften! Aber Väter können das doch auch!

Mein Mann: Vielleicht hat der Mann einen Mantel an, dann sieht das auch so aus wie auf dem Piktogramm.

Tochters trockene Antwort: Ja, genau, Papa, und die Person davor fährt gar nicht Rollstuhl, sondern sitzt auf einem Pezzi-Ball !

Wir machen das hier gar nicht so sehr zum Thema, aber das fand ich heute mal klasse.

Klasse Deine Tochter

Darüber, dass Wickeltische in mindestens 90% der Fälle in der Damentoilette angebracht sind, hab ich mich auch schon oft geärgert.

Mein Bruder durfte sich auch schon mal anpampen lassen, was er denn im Damenklo mache ( war auch noch ein Kindercafe!).

Er hat nur auf den nackten Hintern seines Sohnes auf dem Wickeltisch gezeigt.... War wohl nicht offensichtlich genug

Zitat von Xenia

Zitat von luxa-rosenburg

Ich achte seit einigen Jahren sehr darauf, nicht über andere in deren Abwesenheit zu reden (außer positiv), egal über welchen vermeintlich spannenden Aspekt ihrer Persönlichkeit.

Öh.

Magst du das noch ein wenig ausführen? So verstehe ich nicht wirklich was du sagen möchtest.

Zitat von luxa-rosenburg

Zitat von Xenia

Zitat von luxa-rosenburg

Ich achte seit einigen Jahren sehr darauf, nicht über andere in deren Abwesenheit zu reden (außer positiv), egal über welchen vermeintlich spannenden Aspekt ihrer Persönlichkeit.

Öh.

Magst du das noch ein wenig ausführen? So verstehe ich nicht wirklich was du sagen möchtest.

Was ist denn für dich in dem Zusammenhang nichts positives?

Ah ich glaube jetzt verstehe ich die Richtung. Ich meine aber nicht positiv vs. negativ, sondern positiv vs. spekulativ.

Ich les hier die ganze Zeit dieses Thema zum Gespräch über die sexuelle Präferenzen mit und da mir grade dieses Video über den Weg lief... es passt...ich verstehe nämlich einige Aussagen gar nicht.

Zitat von nez perce

Zitat von Sakura

Ja, in Bayern und Baden-Württemberg fällt es bei den meisten Leuten unter Rufmord.

http://www.spiegel.de/politik/…i-lesbisch-a-329350.html:

"Die baden-württembergische Kultusministerin muss sich auf den seit einer Woche laufenden Regionalkonferenzen immer wieder nicht nur fragen lassen, warum sie unverheiratet und kinderlos sei, sondern auch, wie sie zu gleichgeschlechtlichen Beziehungen stehe. "Und zwar nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch", wie die 49-Jährige sagte. Es werde unterstellt, sie lebe gar nicht allein, Frauen, mit denen sie in der Nähe ihres Feriendomizils am Bodensee spazieren gehe, würden mit einschlägigen Fragen konfrontiert, bis hin zu ihrer eigenen Mutter.

"Das ist schäbig, absurd, das ist Rufmord", rief Schavan unter starkem Beifall in Tuttlingen aus. Sie bezog sich auch auf Zeitungsberichte. Immer wieder würden entsprechende Gerüchte gestreut oder werde über entsprechende Gerüchte geschrieben. Auf der ersten Regionalkonferenz vor einer Woche in Schwäbisch Gmünd hatten CDU-Mitglieder aus der Region Stuttgart ein Flugblatt verteilt, in dem absichtsvolle Mutmaßungen über angebliche "gleichgeschlechtliche Beziehungen" Schavans verbreitet wurden."

Und für die Konsequenzen kann ich nichts. Ist nicht meine Erfindung. Ich bin nur "Zuagroaste".

Und man muss nicht gleich Panik schieben, dass das Leben verpfuscht ist. Das geschieht subtiler. Abteilungschef wird eben doch eher der Heterosexuelle als der Homosexuelle. Sei froh, dass es in deinem Bundesland nicht so konservativ gehandhabt wird.

Wenn das Kind von sich aus verkündet, homosexuell zu sein, ist es doch etwas anderes, als wenn über ein Kind hinterrücks von Erwachsenen getratscht und fälschlicherweise Homosexualität unterstellt und unter die Leute getragen wird. Diese Erwachsenen sollten sich schämen.

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Ehrlich gesagt ärgere ich mich ziemlich über die Aussage, dass es in Bayern und Baden-Württemberg bei "den meisten Leuten" unter Rufmord fällt. Ich lebe in Baden-Württemberg. Mir ist nicht bewusst, dass es hier bei "den meisten" unter Rufmord fällt, wenn über eine homosexuelle Orientierung spekuliert wird. Und ausgerechnet Frau Schavan als Beleg für diese Aussage heranzuziehen, nun ja.

Ich habe hier im Forum schon öfter den Eindruck gehabt, dass die südlichen Bundesländer als megakonservativ verschrieen sind. Mich enttäuscht diese undifferenzierte Wahrnehmung, wo doch in Bezug auf andere Themen (z.B. Rassismus) sehr genau draufgeschaut wird, ob eine Aussage Schubladendenken befördert.

Ich denke, in jedem Bundesland gibt es konservative (im negativen Sinne) Menschen und andere. Das dürfte z.T. weniger Zusammenhang mit dem Bundesland haben als mit anderen Faktoren, möglicherweise Stadt-Land, Bildungsniveau, ökonomische Verhältnisse, Religion, was auch immer.

So kann ich z.B. sagen, dass die Erfahrungen von Familienmitgliedern, die einige Zeit in Ostwestfalen verbracht haben, in mir den Eindruck erweckt haben, dass Baden-Württemberg dagegen geradezu flippig-bunt war (ist schon Jahre her). Das war aber nur eine Stadt, und insofern kann ich doch nicht beurteilen, wie es im Bundesland Nordrhein-Westfalen ist.

Einstellungen wie die Frau Schavans sind also nicht repräsentativ für Ba-Wü, sondern u.a. auch für gewisse christliche Kreise. Es gibt hier Menschen, die Abweichungen von der heterosexuellen Norm schlimm finden ebenso wie solche, denen es egal ist bis hin zu denen, die Homosexualität hipp finden.

In diesem Zusammenhang möchte ich auch erwähnen, dass nicht Ba-Wü ein Extrakonkordat mit der katholischen Kirche hat, sondern Nordrhein-Westfalen. Wenn ich nun aber daraus schließen würde, dass die Leute aus diesem Bundesland erzkonservativ christlich sind, würden sich sicherlich einige hier (zu Rech) auf den Schlips getreten fühlen.

Langer Rede kurzer Sinn: ich würde mich sehr freuen, wenn hier weniger Klischees über (die südlichen) Bundesländer verbreitet würden. Ich lebe hier sehr gerne.

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Du hast insofern Recht, dass ich den Fehler begangen habe, meine Wahrnehmung zu verallgemeinern. Ich hätte konkreter schreiben sollen, dass es meiner Wahrnehmung nach bei den meisten Leuten unter Rufmord fällt, wenn jemandem Homosexualität unterstellt wird, obwohl dem nicht so ist.

Interessant fand ich deine Aussage "gewisse christliche Kreise". Ich habe noch nie darüber nachgedacht, aber da könnte eine Verbindung bestehen. In meinem Umfeld (und meiner Wahrnehmung nach) ist den meisten Atheisten die Ehe für alle so ziemlich egal im Sinne von "warum nicht", wohingegen die Katholiken in der Mehrheit dagegen sind.

Ich lebe übrigens auch sehr gern hier.

Zitat von Xenia

...

Es wurden in dem Fall ja keine Informationen verarbeitet, die Daroans Tochter unter dem Siegel der Verschwiegenheit mit jemandem geteilt hätte, sondern es wurden frei verfügliche Hinweise zusammengetragen.

Dass es völlig unsinnig ist, von Haarschnitt, Nichtvorhandenem Make-up und und Berufswahl auf die sexuelle Orientierung zu schließen, darüber müssen wir uns nicht steiten. Das würde mich auch ärgern. Aber es sind keine privaten Informationen, die da weiter gegeben wurden.

...

Aber man spekuliert doch nicht als erwachsener Mensch laut in der Gruppe darüber, welche sexuelle Orientierung ein nicht anwesender Teenager hat! Ich kann nicht erklären warum, aber so etwas tut man doch einfach nicht. Welchen Zweck sollte das haben? Das hat für mich den Touch von Sensationsgeilheit. Hat man denn nichts Wichtigeres zu bereden oder wenigstens etwas Unwichtiges, was nicht den Intimbereich anderer Leute tangiert.

Diese Frage scheint ziemlich umstritten zu sein. Sogar in dem verlinkten Lexikon-Artikel wird Zuma teilweise "sie" und teilweise "er" genannt.

Hängt das vielleicht mit der Sprachversion zusammen? Ich habe schon manchmal erlebt, dass bei Zeichentrickfiguren bei der Übersetzung das Geschlecht geändert wurde.

Zitat von Talpa

über das Sexualleben von irgendwem reden

Ich schreib es nochmal, auch wenn es scheinbar ständig überlesen wird: Es wurde nicht über das Sexualleben geredet, sondern über die sexuelle Orientierung. Es geht da erst mal nicht um die Frage, mit wem du ins Bett gehst.

Ich muss das aber wahrscheinlich nochmal schreiben. Selbstverständlich finde ich auch nicht, dass es irgendwelche positiven Auswirkungen für jemand hat, wenn eine Gruppe in seiner Abwesenheit über sein Innenleben spekuliert.

Den Teenager, für den es einen Unterschied macht, wenn er homosexuell ist, habe ich nur deshalb ausgeführt, weil hier ganz viele der Meinung sind, dass die sexuelle Orientierung "Privatsache und völlig egal" ist und keinerlei Auswirkungen über den Bereich der Paarbeziehung hinaus hat. Und das ist es halt nicht. Wer Mitglied einer nichtsichtbaren Minderheit ist, macht ein gewisses Päckchen an Erfahrungen, die er auch noch als Erwachsener mit sich rumschleppt und die seine Entwicklung geprägt haben.

Das spielt natürlich in vielen Zusammenhängen keine Rolle, aber wenn mich jemand als Mensch interessiert (und nicht nur als Werkzeug), dann sollte ich diese Information auch an mich ranlassen.

Zitat von Talpa

Ich würde sagen, eine der Erfahrungen, die diese Teenager machen ist, dass man über ihre Orientierung reden "darf"

Das eben ist mein Eindruck nicht. "Man" redet nicht bei echt homosexuellen Menschen über deren sexuelle Orientierung, sondern unterstellt Leuten, die man irgendwie komisch findet, dass sie homosexuell wären.

Wenn ein ganz normaler Sohn bei einem Familienurlaub einen ganz normal wirkenden Freund mitnimmt, wird der nichtmal von den Eltern gefragt, ob das jetzt die große Liebe ist oder ob das wirklich nur ein Kumpel ist.

Das ist ja das was ich vor einigen Seiten schon versucht habe, auszudrücken: über Sexualität reden, ja - über Homosexualität noch mehr, auf dass die Normalität größer wird in der Wahrnehmung. Aber nicht anhand von Spekulationen über Abwesende. Da hat es nichts mit Normalität zu tun sondern mit Privatsphäre, die zu wahren ist.

Zitat von Pamela

Zitat von Lillian

Zitat von Pamela

PawPatrol: Zuma ist doch auch ein Mädchen.

Und außerdem... Skye kann fliegen. Hey, das ist doch wohl die coolste Eigenschaft von allen! Auch wenn mich das rosa genauso stört wie Euch.

Zuma ist ein Junge. Sky und Everest sind Mädchen.

Stimmt nicht. Zuma ist ein Mädchen:

http://de.paw-patrol.wikia.com/wiki/Zuma

Ok, hatte nur meine Kinder befragt, die meinten Junge. Tante Google gibt mir unterschiedliche Antworten, die englischen Seiten sagen male. Die Mysterien des Kinderfernsehens.

Zitat von happy spider

Homosexuelle Jugendliche haben eine 4mal höhere Suizidrate als heterosexuell Jugendliche.

Ja, ich glaube schon, dass so ein Gerede Leben zerstören kann

Dass es homosexuelle Jugendliche im Schnitt schwerer haben als heterosexuelle, war ja schon die ganze Zeit meine These. Weswegen es auch nicht "egal" ist.

Was zerstörerisch wirkt, ist dieses "der ist so komisch, der ist sicher schwul". Wobei das vor allem auf diejenigen eine schlimme Wirkung hat, die mithören, in den Augen der Gruppe nicht komisch sind, aber eben eigentlich auch nicht hetero sind.

Mir wollte nicht in den Kopf warum es Tabu ist.

Aber ich glaub langsam versteh ichs.

Für euch reden die Menschen dann scheinbar zu großen gruppen stundenlang über person x in form von Sexpraktiken

Das in allen anderen Köpfen bei schwul und lesbisch automatisch Sexkopfkino anspringen soll, find ich extrem irritierend und traurig. Auf die Idee kommt mein Kopf gar nicht. Ich hab da genausowenig Sexleben und Praktiken im Kopf wie bei ner hete.

Aber ok, wenn bei allen anderen Menschen auf "x is schwul" ein maulzerreisendes "x schwuchtelig rudelbumsend aufm bahnhofsklo" lauffeuer durch die ganze Stadt entbrennen würde, da bin ich dann doch eurer Meinung und würde bitte nicht wollen das diese Menschen überhaupt mit oder über mich reden oO

In meiner Welt ist das aber nicht so. Mit solchen Leuten hab ich nichts zu reden. Klar gibt es die, genauso wie rassisten und frauenhasser, aber in meiner Welt machen die nicht die Mehrheit meiner Mitmenschen aus.

Ud wenn ich in ner Theatergruppe wäre und feststelle das die so ticken, dann tret ich wieder aus, weil das eine Gruppe ist in der ich mich allgemein gar nicht wohl fühlen kann.

In meiner Welt halte ich es aber eher für sehr unwahrscheinlich in einer Gruppe zu landen, die nur aus homophoben Arschlöchern besteht.

In meiner Welt ist Homosexualität normal. Ich bin schon so aufgewachsen. Nicht im Sinne von normal weil 50% der Menschheit, sondern normal im Sinne von nix unnatürlich und völlig egal.

So tickt noch nicht die gesamte Gesellschaft, aber es zerstört auch nicht das Leben und zwingt zu einem Doppelleben mit heimlichen ausleben, weil wenn das raus kommt ist Normalität unmöglich. Da bleibt dann nur auswandern nach Berlin... Nein. Die Gesellschaft in der ich lebe ist weiter als das, da muss man nicht totschweigen.

...außer man ist zB Parteichef der CSU, wenn der sich morgen outet löst das garantiert nen Skandal aus, der dürfte es schwer haben. Hat sich dann in seinem Leben aber auch echt falsche Freunde, Partei, Karriere usw ausgesucht und das feindliche Klima somit selbstgewàhlt und sogar gefördert.

Aber es wäre schön wenn irgendwann in der Zukunft selbst dort ein outing egal und unskandalös ist. Um dahin zu kommen, hilft es jefoch bestimmt nicht Homosexualität mit einem "darüber darf man nicht reden. Tabu!" zu belegen.

Ich fand es interessant zu erfahren das der Schauspieler des moriarty in Sherlock schwul ist. Ändert das was? Nö. Ich schwärme immer noch extremst wenn ich ihn sehe, so verdammt sexy *kreisch*

Ich hätte stattdessen auch erfahren können das er veganer ist. Hätte ich auch interessant gefunden, hätte ebenfalls nix geändert.

Der einzige Unterschied zu der Zukunft von der ich träume ist der, das es noch etwas besonderes ist sowas zu erfahren. Noch ist das "mutig". Schön wenn wir das mutig dann streichen können und es einfach nur ne Info is. Die dann nicht jeder Mensch bejubelt, aber scheiß drauf, wer passt schon jedem anderen mitmensvhen.

Ja, heute leider überall noch nicht so, und schwul noch mal "schlimmer" als lesbisch, weil vor allem Männer da noch viel zu oft schräge Filme fahren. Aber das was hier von manchen heraufbeschworen wird, nein, das sehe ich hier echt nicht.

Und je mehr öffentliches "ich bin schwul/lesbisch, na und?" desto besser, weil genau das: na und?

Normal, völlig egal wieviel % der Menschheit tatsächlich wie veranlagt sind. Hete, Homo oder Bi = passt schon. Normal.

Genauso wie zu erfahren ob veganer oder Helene Fischer Fan. Interessant zu wissen, evtl noch ein überraschtes "ach echt, hätt ich jetzt nicht vermutet" und dann wars das. nicht mehr und nicht weniger und dann weiter im geschehen. Weil ändert nix.

Ich schreie nicht laut durch den Bus "alter guckt ma, der is doch schwul oder watt!?!" aber ich erlaube mir ohne schlechtes Gewissen zu denken das der Kerl glaub ich schwul ist, und scheiße nochmal sieht der in dem Outfit gut aus... Und wenn ers nicht is, was genausogut sein kann, weil nö nix Klischeeschwuler, na dann nich, is doch egal. Er hat auf jeden Fall Stil und sieht gut aus.

Und wenn ich das nicht nur denke, sondern ausspreche, dann zu jemandem der tickt wie ich, nicht zu jemandem der anschließend reagiert wie ihr es hier die ganze Zeit vermutet.

Mein Mann quatscht auch mit dem Nachbarn nicht bei nem Bier über "ey, 3 Häuser weiter, das ne Lesbe wa", schwachsinn, warum sollte er, würde er nie tun.

Aber er erzählt mir nachdem wir die zwei Frauen getriffen haben das sie wohl ein Pärchen sind. Weil blub. Ach so. Und das wars auch schon. Mehr gibts da nicht drüber zu reden, erst recht nicht mit sonstwem zu tratschen. Aber ich komm im Leben nicht auf die Idee ihn empört anzufahren, wie er es nur wagen kann soetwas zu unterstellen(!)... als wäre das ne wiederliche, schlimme Krankheit die man niemandem andichten dürfte, nichtmal in Gedanken.

Ok, ich hab jett etwas viel rumgeschwafelt und überlege das lieber nicht abzuschicken, aber, hm, egal.

Wer das jetzt zwanghaft falsch oder auch einfachnur nicht verstanden werden will... *seufz*

Ich hab auch weiterhin kein Problem damit wenn mich wer für lesbisch hält. Oder denkt das wir ne polyfamilie sind. Oder mein Mann sich "zwei Frauen hält". Was ja durchaus sein kann, eigentlich bin ich mir sogar ziemlich sicher das irgendwelche Leute drüber reden/spekulieren. Ändert an unserem Leben aber so gar nichts, also na und...