jmd bibelfest? Was kann mein Sohn meinen?

Auweia, jetzt hab ich aber auf dem Schlauch gestanden! Danke fürs Runterhelfen Silecea!
DAS Buch heißt:

Schlagfertig in der Schule

Ha, genau so eine Religionslehrerin hatte ich in der Grundschule auch. Die Art und Weise ihres Unterrichts hat mich bis heute so geprägt, daß ich keiner Kirche mehr angehöre oder angehören möchte.

Ich habe auch gleich an die letzte Plage gedacht, komisch, daß das so merkwürdig vermittelt wurde. Aber da meine Tochter auch eine Meisterin im "nur halb zuhören, den Rest dazu dichten und dann für Tatsache erklären" ist, würde ich wohl auch mal bei der Lererin nachfragen.

Dies hier:

Zitat von Doula1963

Aber wenn ich höre, dass den Kindern Gott als so ne Art Polizist vermittelt wird, da krieg ich sehr unchristliche Gedanken.

ist gar nicht so selten. Im Bekanntenkreis ist eine Familie, wo der Mann für das Kirchenkreisamt arbeitet und die Frau die kirchliche Krabbelgruppe leitet und da ist es völlig normal Gott als bösen Rächer darzustellen. Wenn die Kinder etwas tun, was ihr nicht in den Kram paßt, kommt direkt ein drohendes "Gott sieht alles!!!"

Aus dem Kindergarten mit kirchlichem Träger kenne ich auch etliche Schauergeschichten aus direkter Quelle, weil eine Freundin von mir lange dort gearbeitet hat. Das scheint also beileibe kein Einzelfall zu sein.

Zitat von Ebun

Dies hier:
Zitat von »Doula1963«
Aber wenn ich höre, dass den Kindern Gott als so ne Art Polizist vermittelt wird, da krieg ich sehr unchristliche Gedanken.
ist gar nicht so selten. Im Bekanntenkreis ist eine Familie, wo der Mann für das Kirchenkreisamt arbeitet und die Frau die kirchliche Krabbelgruppe leitet und da ist es völlig normal Gott als bösen Rächer darzustellen. Wenn die Kinder etwas tun, was ihr nicht in den Kram paßt, kommt direkt ein drohendes "Gott sieht alles!!!"

Aus dem Kindergarten mit kirchlichem Träger kenne ich auch etliche Schauergeschichten aus direkter Quelle, weil eine Freundin von mir lange dort gearbeitet hat. Das scheint also beileibe kein Einzelfall zu sein.

Schlimm, oder? Ich hab auch in meiner Kindheit einen solchen Gott vermittelt bekommen. Da hab ich lange dran geknabbert, Dabei ist er garnicht so! Der Gott, an den ich heute glaube ist der beste Papa den es gibt! Und er kann sich total gut in seine Kinder einfühlen und weiß was sie meinen und was sie brauchen!
Ich finde es sooo schlimm, dass Gott so oft als Druckmittel benutzt wird. Dort wo man mit dem Manipulieren seiner Mitmenschen allein nicht weiterkommt wird eben schnell mal mit Gott gedroht.

Hallo,

das hier könnte nicht gemeint sein?

Zitat

2. Mose - Kapitel 20
Gott gibt die zehn Gebote
1 Da redete Gott alle diese Worte und sprach: (5. Mose 5.6-19) (Matthäus 5.17-48)

2 Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus Ägyptenland, aus dem Diensthause, geführt habe.

3 Du sollst keine andern Götter neben mir haben! (5. Mose 6.4-5) (1. Korinther 8.6)

4 Du sollst dir kein Bildnis noch irgend ein Gleichnis machen, weder dessen, das oben im Himmel, noch dessen, das unten auf Erden, noch dessen, das in den Wassern, unterhalb der Erde ist. (3. Mose 26.1) (5. Mose 27.15) (Psalm 97.7) (Jesaja 40.18-26) (Römer 1.23)

5 Bete sie nicht an und diene ihnen nicht; denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifriger Gott, der da heimsucht der Väter Missetat an den Kindern bis in das dritte und vierte Glied derer, die mich hassen, (2. Mose 34.7) (Jeremia 31.29-30) (Hesekiel 18.2-3) (Hesekiel 18.20)

6 und tue Barmherzigkeit an vielen Tausenden, die mich lieben und meine Gebote halten.

7 Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes, nicht mißbrauchen; denn der HERR wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen mißbraucht! (3. Mose 24.16)

2. Mose - Kapitel 34
Neue Gesetzestafeln. Offenbarung Gottes auf dem Sinai

1 Und der HERR sprach zu Mose: Haue dir zwei steinerne Tafeln, wie die ersten waren, daß ich die Worte darauf schreibe, die auf den ersten Tafeln waren, welche du zerbrochen hast, (2. Mose 32.19)

2 und sei morgen bereit, daß du früh auf den Berg Sinai steigest und daselbst zu mir auf die Spitze des Berges tretest.

3 Und laß niemand mit dir hinaufsteigen, daß niemand um den ganzen Berg her gesehen werde; laß auch keine Schafe noch Rinder gegen diesen Berg weiden! (2. Mose 19.12-13)

4 Und Mose machte zwei steinerne Tafeln, wie die ersten waren, und stand am Morgen früh auf und stieg auf den Berg Sinai, wie ihm der HERR geboten hatte, und nahm die zwei steinernen Tafeln in seine Hand.

5 Da kam der HERR herab in einer Wolke und trat daselbst zu ihm und rief den Namen des HERRN aus. (2. Mose 33.19)

6 Und als der HERR vor seinem Angesicht vorüberging, rief er: Der HERR, der HERR, der starke Gott, der barmherzig und gnädig ist, langsam zum Zorn und von großer Gnade und Treue; (4. Mose 14.18) (Psalm 103.8) (1. Johannes 4.16)

7 welcher Tausenden Gnade bewahrt und Missetat, Übertretung und Sünde vergibt, aber keineswegs ungestraft läßt, sondern heimsucht der Väter Missetat an den Kindern und Kindeskindern bis in das dritte und vierte Glied! (2. Mose 20.5-6)

19 Alle Erstgeburt ist mein, auch alle männliche Erstgeburt unter deinem Vieh, es sei ein Ochs oder ein Schaf. 20 Aber den Erstling des Esels sollst du mit einem Schafe lösen; wenn du ihn aber nicht lösest, so brich ihm das Genick. Alle Erstgeburt deiner Söhne sollst du lösen.

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Zitat von *Kaikoura*

Denn ich, der Herr, dein Gott, verlange von Dir ungeteilte Liebe. Wenn sich jemand von mir abwendet, dann bestrafe ich dafür auch seine Kinder, sogar noch seine Enkel und Urenkel.

ich wüsste ganz gerne, welche bibelübersetzung das ist - kannst du das irgendwie herausfinden?

ansonsten finde ich es schon sehr interpretativ darauf zu schließen, dass gott aktiv rache nimmt, indem er das jüngste kind tötet. der brockhaus kommentar zur bibel sagt, dass gemeint ist, dass kinder die sünden der väter tragen müssen. also, in der konsequenz.

und das ist ja nun ziemlich offensichtlich in jeder hinsicht: ob man das jetzt auf ökologische sünden gegen die umwelt bezieht oder bausünden in der stadt, oder allgemein schädliches verhalten. es wirkt sich immer auf die nächste generation aus.

es ist als warnung zu verstehen, verantwortlich zu handeln. verantwortlich handeln heißt in biblischen kontext natürlich mit gott.

aber all diese gebote muss man mit liebe zum menschen lesen. bei gott zu bleiben und sich an die gebote zu halten verheißt einen gesegneten weg. wer diesen weg verlässt, der muss die konsequenzen tragen - und eben nicht nur er selber. sondern auch seine nachkommen.

wenn man es bidlich übersetzt: wenn dir jemand sagt, um irgendwohin zu kommen musst du diese autobahn nehmen und du biegst dann auf eine andere ab (und kehrst nicht um) dann müssen deine nachkommen sich erstmal wieder auf den rechten weg zurückfinden und sie haben es schwerer, als wärst du gleich auf der richtigen straße geblieben.

es gibt da z.B. auch diese stelle bei hesekil (? - ich müsste jetzt suchen) wo es heißt, dass der sohn eben nicht verantwortlich gemacht wird für die sünden des vaters, sofern er selber umkehrt.

und ich denke, an der stelle liegt auch das missverständnis vor. konsequenzen für etwas tragen müssen, dass die vorfahren verbockt haben, ist eine sache.

dafür verantwortlich gemacht werden, ist unsinn. das wäre ungerecht.

ganz davon ab, dass man als christ solch alttestamentliche stellen immer aus dem blickwinkel des kreuzes lesen und verstehen muss. aber das hat nicht nur diese lehrerin nicht drauf - daran hapert es bei vielen.

ah - bibelserver sei dank habe ich die übersetzung gefunden: gute nachricht bibel. vollständig zitiert sieht das so aus:

Wirf dich nicht vor ihnen nieder und
bete sie nicht an. Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein
leidenschaftlich liebender Gott und erwarte auch von dir ungeteilte
Liebe.2
Wenn sich jemand von mir abwendet, dann ziehe ich dafür noch seine
Nachkommen zur Rechenschaft bis in die dritte und vierte Generation.

=> es geht also erstmal ganz konkret nicht um jemanden, der vom glauben abfällt, sondern jemanden, der sich darüber hinaus anderen göttern zuwendet und diese anbetet.
=> es geht desweiteren darum, dass gott hier einen bund mit dem volk israel eingeht und bundestreue erwartet. wie bei einem eheversprechen. das volk israel soll treu bleiben und nicht "fremdgehen".

wortgetreuere bibelübersetzungen sprechen von den konsequenzen für diejenigen, die gott *hassen* - und ihre nachkommen.

dass man es als kind eines menschen, der gott hasst und fremde götter anbetet schwer hat, zu ihm zu finden ist ziemlich offensichtlich.
wenn ein ehepartner auszieht und das gemeinsame kind mitnimmt, schlecht über den anderen redet und kontakt unterbindet, dann wird sich da auch nur schwerlich eine liebevolle beziehung entwickeln können.

quote elberfelder übersetzung:

Zitat

Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott, der die
Schuld der Väter heimsucht an den Kindern bis in das dritte und vierte
Glied derer, die mich hassen

ich frage mich, was genau die frau eigentlich bei den kindern bewirken will.

Zu den Ausführungen von Carlotta kann ich auch noch ein konkretes Beispiel aus meiner eigenen Familie geben, wie so ein "Heimsuchen der Sünden der Väter" in Form von "Konsequenzen" aussehen kann:

Mein Uropa hatte sich tatsächlich von Gott abgewandt und sich "anderen Göttern" - einer Partei, einem Führer, einer Ideologie - zugewandt.
(1. Generation)

Diese "anderen Götter" haben ihm aber nicht (wie er meinte) ein herrliches Leben gebracht, sondern das Gegenteil:

Zwei seiner drei Söhne sind in Russland gefallen.
Der dritte kam schwer traumatisiert zurück und heiratete eine durch Diktatur und Krieg ebenfalls schwer traumatisierte junge Frau.
(2. Generation)

Das Trauma der beiden jungen Leute wirkte sich auf ihre vier Kinder aus: ihre zahlreichen seelischen Wunden wurden die beiden zeitlebens nicht wieder los und übertrugen sie irgendwann (zumindest teilweise) unbewusst auf ihre Kinder.
(3. Generation)

Meine Geschwister und ich sind mit schwerst traumatisierten Großeltern und einer durch die traumatisierten Eltern stark beeinflussten Mutter aufgewachsen - was wiederum unsere eigene Kindheit und Jugend beeinflusst hat:
Bloß nicht ungefragt den Mund aufmachen, um keinen Preis der Welt unangenehm auffallen, am besten überhaupt nicht auffallen - das hatte Mami von ihren Eltern als überlebenswichtige Regel gelernt und hat es - mit bestem Wissen und Gewissen - versucht, an uns Kinder weiterzugeben.
Und alle haben gedacht, wir merken nichts, aber natürlich haben wir es alle mitgekriegt (und Beklemmungen gekriegt) wenn unser humorvoller Opi von einer Sekunde zur nächsten ernst und still und unnahbar wurde, fast wie zu Eis oder Stein erstarrt, weil ihn die Erinnerungen eingeholt haben oder wenn unsere sonst so ruhige und starke Omi z.B. bei Feuer(sirenen)alarm das große Zittern und die große Angst gekriegt hat.
(4. Generation)

Und auch im Großen und Ganzen:
Ist Deutschland schon ganz mit den Vergehen der Urgroßeltern und Großeltern fertig geworden? Doch wohl eher nicht, auch wenn wir - glaube und hoffe ich mal - inzwischen auf einem recht guten Weg sind...

Zitat von Trin

[...] weil zum anderen Religionsunterricht der Wissensvermittlung ÜBER die Religion dient und nicht der Mission [...]

Das wäre vielleicht schön, und mag auch in der Praxis gelegentlich vorkommen. Es ist aber nicht die Regel und spiegelt auch nicht die Rechtslage wieder. Der vom Grundgesetz vorgesehene Religionsunterricht darf von den Religionsgemeinschaften inhaltlich so gestaltet werden, wie sie es für richtig halten, er darf explizit die Glaubensinhalte der Religionen als bestehende Wahrheiten vermitteln, mit dem Ziel, die konfessionelle Bindung zu vertiefen. Er muss nicht mal zur Werteerziehung beitragen.

Das ist so z.B. vom BVerfG 1987 explizit festgehalten worden, hier nochmal eine Ausführung aus einem Urteil des BVerwG 2005, die darauf Bezug nimmt:

Zitat von BVerwG 2005

Gegenstand des Religionsunterrichts ist der Bekenntnisinhalt, nämlich die Glaubenssätze der jeweiligen Religionsgemeinschaft. Diese als bestehende Wahrheiten zu vermitteln, ist seine Aufgabe. Dafür, wie dies zu geschehen hat, sind grundsätzlich die Vorstellungen der Religionsgemeinschaften über Inhalt und Ziel der Lehrveranstaltung maßgeblich [...]. Das Anliegen der Religionsgemeinschaften geht dahin, ihre Glaubensgrundsätze jungen Menschen im Schulunterricht zu vermitteln und die bereits bestehende konfessionelle Bindung zu vertiefen. Die in Art. 7 Abs. 3 Satz 1 GG normierte Verpflichtung des Staates zur Veranstaltung von Religionsunterricht liegt somit im Interesse der Religionsgemeinschaften und stellt sich als ein Mittel zur Entfaltung und Unterstützung der ihnen grundrechtlich gewährten Religionsfreiheit (Art. 4 Abs. 1 und 2 GG) dar. Daher liegt die Annahme nahe, dass sie Erfüllung dieser Pflicht - ebenso wie die Religionsfreiheit selbst - beim Staat einfordern können. Dass daneben auch ein öffentliches Interesse daran besteht, im Religionsunterricht Wissen zu vermitteln und die Schüler zu verantwortungs- und wertbewusstem Handeln anzuleiten, ist für die Herleitung des Anspruchs der Religionsgemeinschaften auf Einrichtung von Religionsunterricht unschädlich [...] .

Was die Passage aus den zehn Geboten angeht ... es spricht ja durchaus für die anwesenden Christen, wenn sie sich um Interpretationen bemühen, die tolerant klingen. Aus kritischer Perspektive ist diese Interpretation aber alles andere als zwingend, aus historischer Sicht nichtmal besonders naheliegend.

Und warum es akzeptabler sein soll, diese Passage nicht auf Ungläubige, wohl aber auf Abtrünnige (haben mal geglaubt) oder Falschgläubige (beten andere Götter an) anzuwenden, kann ich auch nicht nachvollziehen. Religionsfreiheit geht anders.

Aber wie schon gesagt: der Religionsunterricht muss ja auch gar nicht zur allgemeinen Werteerziehung beitragen, insofern sollte man sein Kind da besser ganz herausholen

Wie jetzt "Beiträge: 1"? Ist hier im Forum alter Kram gelöscht worden?

Zitat von kolja

Wie jetzt "Beiträge: 1"? Ist hier im Forum alter Kram gelöscht worden?

Hier im Forum zählen nur die Beiträge, die seit dem Umzug geschrieben wurden. Hast du seitdem schon hier geschrieben?

Ansonsten weiß ich nicht, ob es immer noch das Pruning gibt, wo alte Threads irgendwann gelöscht werden.

Eigentlich wäre das ein Fall für die Aufsichtsbehörde (in diesem Fall wohl die Kirche, die die Vocatio erteilt), falls Gespräche wirklich nichts nützen.

Denn was die Lehrerin hier sagt entspricht nicht im geringsten der heutigen Lehrmeinung. Und eigentlich war das schon in meiner Schulzeit passé (80er Jahre).