KISS/KIDD Erfahrungen?

Unser ehemaliges Frühchen ist auch bei einem der in der Liste aufgeführten Ärzte in Behandlung, unsere Erfahrungen sind sehr positiv. Entwicklungsdiagnostik lassen wir dennoch machen, die Zusammenarbeit zwischen Kinderarzt, manualtherapeutischem Arzt und Physiotherapeutin ist sehr kooperativ. Besonders die Physiotherapeutin kann die Entwicklung des Kleinen gut beurteilen, da sie ihn sehr regelmäßig erlebt.

Evtl. werden übrigens die Privatrechnungen des auf KISS/KIDD spezialisierten manualtherapeutischen Arztes teilweise von der gesetzlichen Krankenkasse bezahlt. Unsere Kasse übernimmt bis zu 10 osteopathische Behandlungen im Jahr mit jeweils max. 60 Euro, wenn sie von einem Arzt durchgeführt werden und eine ärztliche Bescheinigung über die Notwendigkeit vorliegt.

Ich kann das auch gerne hier öffentlich schreiben. Ich habe bei der KK angerufen und gefragt, was erforderlich ist, damit osteopathische Leistungen erstattet werden, und so haben wir es dann gemacht: Der behandelnde Arzt hat eine Bescheinigung mit Diagnosen ausgestellt, auf der steht, dass eine osteopathische Behandlung notwendig ist. KISS/KIDD ist keine offizielle Diagnose, sondern letztlich ja ein Komplex verschiedener Einzeldiagnosen. Vom Arzt erhalten wir Privatrechnungen, das Geld überweisen wir direkt an ihn. Die Rechnungen leiten wir dann an die Krankenkasse weiter und bekommen jeweils einen Teilbetrag in Höhe von 60 Euro erstattet.

Alles, was 60 Euro pro Behandlung übersteigt, finanzieren wir selbst. In unserem Fall ist es so, dass damit knapp 2/3 der Kosten durch die KK finanziert werden. Das läuft bei uns zum Glück problemlos, auch in Kooperation der verschiedenen Therapeuten. Aus meiner Erfahrung heraus kann es übrigens hilfreich sein, das Ganze nicht KISS/KIDD zu nennen, sondern bei den offiziellen Diagnosen zu bleiben.

Also ich finde die KISS Symptome ja sehr unspezifisch und halte von der Diagnose und Therapie nix, aber das soll ja hier nehme ich mal an nicht Thema sein;).

Ich wollte dich nur auch darin bestärken, die Entwicklungsdiagnostik auf jeden Fall weiter laufen zu lassen, damit nichts übersehen wird, was deinem Kind eventuell helfen könnte.

Doppelt

Dann ist es ja schön, wenn es so für dich passt.
Ich kenne mich mit KISS nicht aus. Das, was ich dazu gelesen habe bzw die Diagnose Kriterien finde ich zu unspezifisch, das Krankheitsmodell nicht überzeugend bzw nicht schlüssig. Das wichtigste für mich ist aber, dass es wohl eigentlich keine überzeugenden Studien zur Wirksamkeit gibt.
Aber ich kann mir trotzdem vorstellen, dass im Einzelfall neue, hilfreiche Ansätze für ein Kind gefunden werden können und das wünsche ich euch:)

Ich fände es aber fatal, ansonsten keine weitere Diagnostik zu machen, denn zu dem, was du schreibst, gibt es sehr wahrscheinlich auch Therapie Ansätze, deren Wirksamkeit besser belegt ist.

W

Zitat von Orizabus subaziro

Danke Rheinländerin. Wäre es also evt hilfreich, noch vor dem Termin beim Spezi Dr. Lauer als normalen KiA zu konsultieren und der bescheinigt dann eine dringend notwendige osteopathische Behandlung? Unsere Krankenkasse zahlt osteopathische Behandlungen, das weiß ich. Voraussetzungen sind

• Die osteopathische Behandlung wird vorab durch einen Arzt veranlasst. Eine entsprechende formlose ärztliche Bescheinigung ist vorzulegen.
• Die Behandlung wird qualitätsgesichert von einem Leistungserbringer durchgeführt, der Mitglied eines Berufsverbandes der Osteopathen ist oder eine osteopathische Ausbildung absolviert hat, die zum Beitritt in einen Osteopathieverband berechtigt.

Die Abrechnung für Ihre osteopathische Behandlung erfolgt wie bei einem Privatpatienten. Die Rechnung des Osteopathen bezahlen Sie zunächst selbst und reichen sie zusammen mit der ärztlichen Bescheinigung im Original ein.

Du schreibst, der behandelnde Arzt hat die Bescheinigung ausgestellt? Also nicht der Kinderarzt? Dann müsste ich nur zu Sacher oder Biedermann und da bekomme ich gleich alles, was ich einreichen kann?

Das wäre ja super, wenn wenigstens ein Teil der Kosten übernommen würden!!!

Alles anzeigen

Wir haben eine Bescheinigung des behandelten Arztes eingereicht mit der ersten Rechnung, der Kinderarzt hätte aber auch etwas ausgestellt. Mit KISS kenne ich mich übrigens nicht detailliert aus, unser Mini hat(te) Symptome, die sich diesem Komplex zuordnen lassen und die von uns, dem Kinderarzt, der Physiotherapeutin und in der Entwicklungsdiagnostik festgestellt wurden. Atlastherapie und andere manualtherapeutische Verfahren helfen ihm ganz offensichtlich sehr. Deshalb ist für uns nicht so wesentlich, welchen Namen das Ganze trägt, auch wenn ich verstehen kann, das so etwas zur Orientierung hilfreich sein kann.

Zitat von safira

Dann ist es ja schön, wenn es so für dich passt.
Ich kenne mich mit KISS nicht aus. Das, was ich dazu gelesen habe bzw die Diagnose Kriterien finde ich zu unspezifisch, das Krankheitsmodell nicht überzeugend bzw nicht schlüssig. Das wichtigste für mich ist aber, dass es wohl eigentlich keine überzeugenden Studien zur Wirksamkeit gibt.
Aber ich kann mir trotzdem vorstellen, dass im Einzelfall neue, hilfreiche Ansätze für ein Kind gefunden werden können und das wünsche ich euch:)

Ich fände es aber fatal, ansonsten keine weitere Diagnostik zu machen, denn zu dem, was du schreibst, gibt es sehr wahrscheinlich auch Therapie Ansätze, deren Wirksamkeit besser belegt ist.

Man merkt deutlich, das du dich mit der Thematik kein bisschen auseinandergesetzt hast. Allein schon die Röntgenbilder kann man nicht leugnen. Und die Verschiebungen erkennt selbst ein Laie!
Was für Studien erwartest du denn? Reichen die Tausende Erfahrungsberichte nicht, um die Wirksamkeit und das Vorhandensein zu belegen? Und KISS ist beileibe keine Modediagnose, die ersten Beschreibungen tauchen in Medizinbüchern des 17. Jh. Auf.
Nur konnte es damals keiner behandeln. Heute kann man das. Wesentlich effektiver als mit allen an Wirksamkeit ja ach so gut belegten Methoden, die in diesem Fall leider überhaupt nichts bringen!

Was findest du am Krankheitsbild und den Diagnosekriterien nicht schlüssig?

Ganz ehrlich, ich kann das, was ich gesehen und erlebt habe, nicht als nichts und Zufall abtun. Dafür ists zu eindrucksvoll. Und die Augen verschließen und meinen Mund halten werde ich auch nicht. Dafür gibts zuviele Krankheiten und Störungsbilder, die im Moment noch nicht erkannt sind, aber trotzdem existieren. Oder die jetzt endlich anerkannt sind, wo die Betroffenen aber jahrzentelang als Spinner und Simulanten hingestellt wurden. Ich denk da nur an das CFS, auch ein sehr diffuser Symptomkomplex.

Ich finde es einfach unlogisch, dass verschobene Wirbel als Ursache für eine ADS/ADHS Symtomatik verantwortlich sein sollen. Auch wenn man da auf einen röntgenbild was sehen kann, ist das für mich noch lange nicht in einem kausalzusammenhang zu sehen. Und klar könnte man da Studien dazu machen. MIR reichen Erfahrungsberichte nicht. Aber da ist halt jeder anders.

Aber ich wollte jetzt nicht den Thread sprengen.

Hallo du,

ich habe jetzt nicht alle Beiträge gelesen, möchte dir nur meine Erfahrungen da lassen.

Von drei Kindern sind zwei KISS behandelt und die beiden in der Praxis von Dr. Biedermann und dort werden wir auch noch Nr. 3 kontrollieren lassen, obwohl ich nicht glaube das er etwas hat.

Bei Timon hätte ich nicht erwartet, dass er KISS haben könnte, aber man konnte es auf dem Röntgenbild sehr gut erkennen. Bei Pumbaa war es uns eigentlich klar, der hat die ganze Zeit nur geschrien.

Als Pumbaa damals behandelt wurde, wurde Timon nochmal kontrolliert, aber bei ihm wurde nix festgestellt, daher auch nicht behandelt und wir mussten nur 20,- EUR bezahlen. Also in Köln wird nicht behandelt, wenn kein Befund vorliegt! Und das ist mir sehr wichtig, weil ich als Laie ja vertrauen muss, dass es stimmt, was sie mir erzählen.

Die Praxis kann ich sofort empfehlen, deswegen werden wir auch wieder dorthin gehen. EInfach weil ich weiß, dass Simba nicht behandelt wird, wenn er nix hat. Es geht ihnen nicht ums Geld dort, sondern um die Behandlung.

Und Pumbaa hat aufgehört zu schreien, nachdem er behandelt wurde. Vorher 5 Std. am Stück (das war die längste Wachphase) und halt immer, wenn er wach war. Es gab ihn wach nur schreiend oder stillend. Aber nie zufrieden. Auf dem Röntgenbild konnte man sehen, dass der Atlaswirbel in 3 Ebenen schief stand und das muss ihm unwahrscheinliche Schmerzen verursacht haben. Und nach dem Korrigieren waren die Schmerzen weg und damit auch das Schreien.

Und mir ist es völlig wurscht, ob andere glauben, dass es dies gibt oder nicht, ich weiß, dass es bei unseren Kindern geholfen hat und nur das zählt für uns.

Trin, ich kenne mich mit Fehlstellungen von Halswirbeln nicht aus, aber schon mit Verhaltensstörungen, Entwicklungsstörungen und ADHS - ähnlicher Symptomatik. Wenn eine Entwicklungsdiagnostik gemacht werden soll, werden wohl Probleme in den letzten beiden Bereichen vorliegen. Da ich keine gesicherte Datenlage zur KISS Diagnose und Therapie finden konnte, möchte ich hier nur bekräftigen, dass ich die Entwicklungsdiagnostik weiter laufen lassen würde. Das war Alles.

Und beim Thema unspezifische Symptome meinte ich, dass die Symptome, die unter das KISS-Syndrom fallen, so vielfältig sind, dass das ja fast auf jeden trifft. Allein der Punkt, dass bei der Geburt starke Kräfte auf den Kopf und den Körper einwirken (oder so ähnlich), trifft ja wohl auf so gut wie jeden zu. Und dann zb noch, dass ein Baby viel weint, oder den Kopf schief hält; da können auch unheimlich viele " ja" sagen.

Und dann ist es mir wirklich schleierhaft, wie Verhaltensstörungen und Aufmerksamkeitsstörungen durch eine Fehlstellung der Wirbel zustande kommen sollen. Also da fehlt mir das schlüssige Krankheitsmodell.

Und trotzdem denke ich, wer heilt, hat erst mal recht; so lange er damit keinen Schaden anrichtet, was meiner Meinung nach passieren könnte, wenn die Entwicklungsdiagnostik voreilig gestoppt wird.

Zitat von safira

Und dann ist es mir wirklich schleierhaft, wie Verhaltensstörungen und Aufmerksamkeitsstörungen durch eine Fehlstellung der Wirbel zustande kommen sollen. Also da fehlt mir das schlüssige Krankheitsmodell.

Der Körper (das Gehirn) ist in dem Fall ständig damit beschäftigt, sich irgendwie gerade und aufrecht zu halten, trotz der Fehlstellung. Das Gehirn versucht ständig, dich nicht gegen die Tür rennen zu lassen, obwohl deine Muskeln sehr wohl in diese Richtung ziehen. Immer zu schauen, wie man sich jetzt bewegt, ohne massive Schmerzen dabei zu haben, nimmt so wahnsinnig viel Hirnkapazität in Anspruch, das es eben zu Symptomen von ADS/ADHS kommen kann. Die einen kompensieren durch Hypermobilität (die sind ständig am zappeln, um eine halbwegs angenehme Lage zu finden, was aber nicht geht, da nunmal der Atlas schiefsteht), die anderen kompensieren durch Einnahme einer absoluten Schonhaltung und Bewegungslosigkeit. Irgendwann lernt das Gehirn, den Schmerzreiz auszublenden, er ist aber trotzdem da und reizt und reizt und reizt bei jeder Bewegung. Das führt logischerweise zu unterschwelliger Aggressivität. Und so weiter...

Ich bin bisher unbehandelt - meine Kindheit ist davon geprägt, das ich mir ständig anhören musste, wie blöd ich doch bin, das ich nichtmal gradeauslaufen oder ohne Sturz Fahrradfahren oder überhaupt ohne stolpern laufen kann. Ich konnte noch mit 10 keine kurvenreichen Strecken Fahrradfahren ohne zu stürzen. Was das mit dem Selbstwertgefühl macht, brauch ich dir wahrscheinlich nicht zu erklären. Ich kann bis heute nicht an einer Wand vorbeilaufen, ohne diese zu touchieren. Meine Arme sind voll blauer Flecke, weil ich immer und immer wieder an den selben Türklinken in der Wohnung hängen bleibe. Schaut man sich Fotos von mir an, dann sieht man sehr deutlich, das ich meinen Kopf immer leicht nach rechts geneigt halte - Schonhaltung um dem Schmerz aus dem Weg zu gehen, der mich sonst wahnsinnig macht. Es gibt Tage, da kommt der Schmerzreiz doch wieder in den Vordergrund - frag nicht wie das für meine Familie ist - ich bin dann wahnsinnig aggressiv. Chronische Schmerzen machen aggressiv und depressiv. Diese Tage sind für mich nur mit 800er Ibu aushaltbar. So hohe Dosen kann ich aber in Schwangerschaft und Stillzeit nicht nehmen.

Durch die Schulzeit bin ich gut gekommen, bis auf Sport und Mathematik. Alles was mit Geschicklichkeit zu tun hat, ist mir unmöglich. Auf abstrakte Dinge in der Mathematik konzentrieren? Absolut unmöglich. An schlimmen Tagen kann ich nichtmal eine Seite Text lesen, ohne nach 3 Sätzen nicht mehr zu wissen, was ich da eigentlich gelesen habe.
Fahrschule und Schulterblick - ein sehr lustiges Thema, wenn man nicht grad mittendrin steckt und der Fahrlehrer völlig verzweifelt, weils einfach nicht geht.

Klassische Schulmedizin ist ausgereizt, Massagen und Manuelle Therapie bringen kurzfristige Linderung, ebenso wie Osteopathie. Akupunktur hat null gebracht, klassische Schmerztherapie ist mit den Ibu gut eingestellt - so ich sie denn nehmen kann.

Und dann sag mir nochmal, das das alles Quatsch ist und ich meine Tochter in ein Leben voller Hindernisse und Schmerzen schicken soll, obwohl es eine wirksame Behandlung gibt?

In einem Jahr, wenn der Bauchzwerg geboren ist, werde auch ich mich endlich behandeln lassen. Ich werd dann diesen Thread nochmal rauskramen und berichten, wies mir nach der Behandlung geht.

Ich kann dir versichern, das die Ärzte alle sehr darauf bedacht sind, so kurz und so Strahlenarm wie möglich zu röntgen. Und das die lieber ne halbe Stunde mit nem 5jährigen diskutieren und ihn überreden den Mund aufzumachen und auch aufzulassen, als das Risiko eines verwackelten und nichtnutzbaren Röntgenbilds einzugehen, weil sie ja dann nochmals röntgen müssten.
Hab ich selbst so erlebt, deswegen mussten wir mit mies gelauntem Kind warten. Ich war in dem Moment ziemlich sauer, aber als die Röntgenschwester mir das erklärte, hatte ich vollstes Verständnis für die Wartezeit.

Wenns nur um den Profit gänge, hätte Dr. Aurich mich auch schwanger geröntgt und mich nicht auf nach der Geburt vertrösten müssen. Und die röntgen auch nicht nochmal extra, nur weil ein anderer Arzt das Röntgenbild gemacht hat und nicht sie selbst.