Rassistische Kacke im Alltag und sonstwo

Umgekehrt bin ich dort wo ich geboren bin und seit 30 Jahren nicht mehr lebe, immer noch einheimisch, weil die Familie meines Vaters dort seit über 200 Jahren lebt.

Zitat von lalilu

Ich finde, das hier in den letzten Beiträgen jede Menge durcheinandergeworfen wird, und einiges ist einfach falsch. Nur mal ein Beispiel: Der Mörder von San Bernardino war genau das, ein Familienvater in mittlerer Position, der zusammen mit seiner Frau 16 Kollegen ermordet hat, ungeachtet seines 6 Monate alten Babys.

Zitat von Rattenkind

Naja, Heitmeyer bietet einen Ansatz zu einem ziemlich komplexen Problem...

Zitat von lalilu

Die Mörder von Paris, die beiden Brüder, die haben dem französischen Staat ziemlich viel zu verdanken gehabt, sie waren nach dem Tod ihrer Mutter in einem Waisenhaus großgezogen worden, ihr (algerischer) Vater hatte sich da schon lange aus dem Staub gemacht, - aber dass er abgehauen war und seine Frau mit den Kindern hat sitzenlassen, ohne sich jemals zu kümmern, ist vermutlich auch die Schuld der Gesellschaft, nicht wahr? Anschließend hatten beide oder einer von ihnen einen dieser emploi jeunes bekommen, die genau dazu da sind, Chancen zu geben, Ausgrenzungen zu verhindern, also nee, die böse Gesellschaft hat das echt nicht zu verantworten.

Zitat von Rattenkind

man muss nach Heitmeyer auch objektiv kein Looser sein, man muss sich bloß wie einer fühlen. Das fängt schon damit an, dass man z.B. aus einer "guten" Familie kommt, es aber den Eltern nie recht machen kann, die Geschwister immer "besser" sind und so weiter. Wenig persönliche Ressourcen, im Sinne von Unterstützung, Erfolg, warmherziger Familie, tragfähigen Beziehungen, etc.

Zitat von lalilu

Das zu behaupten, ist [...] schwachsinnig,

Danke, und damit bin ich dann mal wieder raus.

als ich in frankreich war, wurde ich dauernd gefragt, ob ich aus spanien sei. weil ich viele spanische kleinigkeiten ins französische einstreue, ohne es zu merken. wenn ich dazu "nein" sagte, wurde sofort weiter geraten: holland? UK? deutschland wurde komischerweise nie erraten. diese fragen finde ich aber völlig in ordnung, es war auch immer nett gemeint. wenn ich "deutschland" sagte und "dortmund" dazu, freuten sich immer alle "ooooh ouuuuiiiieeeee, fusssssball guttt". mit sowas habe ich kein problem. wenn das aber mein sohn x mal gefragt wird, ist es ärgerlich und kacke. er hat mal zum spaß "marokko" gesagt, und da war sofort schluss mit hinterfragen, das wurde genau so geglaubt, obwohl es maximaler bullshit ist. da ist noch echt luft nach oben.

bzgl. kinder mit offensichtlich schwarzem vater: das drückt so ultraviele rassistische und sexistische trigger auf einmal bei den entsprechenden personen, ich wurde da schon so häufig zeugin von widerwärtigsten ausbrüchen ("schon wieder eine vom N gedeckt!" oder "kuck dir das an, jetzt gehen die N schon über die geilen drüber, früher warn se nur an den alten, fetten dran") - LAUT auf der straße oder auf dem bahnhof oder auf dem spielplatz (!) gegenüber den frauen und ihren kindern geäußert. da kann frau wirklich eine ekel-explosion erleben. ich glaube, das hat folgende hintergründe: es wird so wahrgenommen, dass sex mit einer frau (besonders, wenn das zur schwangerschaft führt) eine art besitzanspruch über die frau begründet (und das kind natürlich). die rassistisch abgewerteten schwarzen männer "stehlen" "unsere" frauen... alarm. ein weiterer grund ist noch sexistischer und frauenfeindlicher. es gibt hier (ich weiß nicht, wie das anderswo ist) ab und an die konstellation, dass frauen mit gesellschaftlich als makel gebrandmarkten eigenschaften (alter über 35, übergewicht, wenig ebenmäßiges gesicht etc.) und jüngere, schwarze männer als pärchen gesehen werden. in bestimmten clubs mit afro-kubanischer musik finden sich genau diese konstellationen. das zieht jede menge hass an, weil die hassenden personen es unerhört finden, dass frauen überhaupt als sexuelle wesen auftreten - und insbesondere dann, wenn sie den gängigen attraktivitätsnormen 100% zuwiderlaufen. die haben keinen sex mehr zu haben, die haben sich zu verkriechen. wenn sie sich nun mit den jüngeren schwarzen männern einlassen, sind sie "eklig-triebig" und sich für nichts zu schade, während die männer ohnehin mit sexualität assoziiert werden ("der schwarze schnackselt gern"). es wird angenommen, dass die Frauen sich für die letzten ihnen verfügbaren sex-brösel mit geld, aufenthalt oder anderen diensten erkenntlich zeigen und damit die weißen männer "verraten". so meine interpretation dieses absoluten bodensatzes des rassismus. mich hat so eine äußerung zu meiner einzigen öffentlichen eskalation im leben motiviert. da sprechen sie beim bäcker heute noch von :-D.

Nee, Rattenkind jetzt bleib hier. Du schreibst hier genauso wichtig und richtig wie andere auch. Es kommt doch drauf an dass am Ende alle drüber nachgedacht haben. Es gibt nicht die einzige Antwort auf das Problem, und einfach ist es schon mal gar nicht.

Ich wollte noch darauf hinweisen dass diese radikalisierten(bis jetzt vor allem Männer) auch und vor allem in ihren Herkunftsländern Probleme bereiten. Es ist mitnichten so dass die Bevölkerung dort es toll findet dass islamistische Anschläge verübt werden. Im übrigen auch in Ländern mit überwiegend muslimischer Bevölkerung. Denn Moslem ist nicht gleich islamist.

In meinen Augen sind diese Attentäter und ihre Sympathisanten Anhänger faschistischer "ideale" falls man das so schreiben kann.

Sie haben ihre klare schwarz weiß Sicht auf die Welt und haben keine Probleme das was sie als "falsch" betrachten, zu bekämpfen. Manche sogar mit Gewalt. Der Unterschied zu dem was dieser Attentäter in Norwegen gemacht hat ist marginal. Man muss nicht von Rand der Gesellschaft kommen um für faschistische Propaganda anfällig zu sein, das zieht sich imho durch alle gesellschaftlichen Schichten. Bei den nazis war der Zuspruch doch auch im Bürgertum groß, trotz dass mit der Ideologie nicht hinter dem Berg gehalten wurde.

Schoko

Zitat von Schokojunkie

Nee, Rattenkind jetzt bleib hier.

Näää, lass ma. Für so geführte Auseinandersetzungen bin ich aktuell zu dünnhäutig. Dafür geht mir grad im RL zu viel schief...

Schade, komm bald wieder.

Schoko

Na klar, ich halt's ja eh nicht lang ohne Euch aus.

Entschuldigt, ihr seid schon viel weiter, aber ich muss hier mal kurz ansetzen.

Zitat von nez perce

Ich versuche immer noch auseinanderzuklamüsern, warum es nich mehr stört, wenn Kleidung zur Abgrenzung religiöser Menschen eingesetzt wird als wenn es z.B. Rocker tun.

Ich glaube, es ist u.a. Folgendes: Wer sich "anders" kleidet, dagt auch etwas über mich aus. Nun ist es mir relativ egal, wenn das z.B. ist, ich sei spießig. Wenn das aber z.B. heißt, ich sei moralisch einer Nutte vergleichbar, berührt mich das in meiner Identität als Person oder als Frau viel mehr und da ist mir das dann auch nicht mehr wirklich egal.

Wie kommst du denn auf den Gedanken, eine Person würde mit *ihrer* Kleidung etwas über *dich* aussagen?

Dieses Gedanken finde ich total absurd - und auch schlichtweg falsch, bis hin in eine Beleidigung rein, denn wie sich jemand kleidet, hat erst mal mit der Person selbst zu tun.

Nun mag es Frauen geben, die ein Kopftuch oder eine Verschleierung tragen und andere Frauen als Nutten betrachten. Das wird durchaus so sein, dass es die gibt. Aber es git auch Frauen in Jeans und weißer Bluse, die Frauen in kurzen Röcken als Nutten betrachten - wirft man jetzt allen Jeans-und-Bluse-Trägerinnnen diese herablassende Einstellung vor?

Das ist doch ... Unsinn. Solche Gedaken kann man den Leuten doch nicht einfach überstülpen, nur weil *irgendwer* mit vergleichbarer Kopfbedeckung das mal von sich gegeben hat.

Ich kenne so viele Familien, in denen manche Frauen Kopftuch tragen, andere nicht. In denen man unterschiedlich religiös ist und jeder seinen eigenen Weg findet. Die eine Schwester ist gläubig und lebt den Islam, die andere ist erklärte Atheistin und lebt ohne jede religiöse oder kulturelle Regel - und beide lieben sich, respektieren sich - verehren sich gegenseitig.

Die Mutter unserer Kinderfrau (aus dem Irak) z.B. trug im ersten Jahr nach dem Tod ihres zwölfjährigen Sohnes Niqab (Ganzkörperschleier mit Sehschlitz). Sicher nicht, um irgendwem etwas vorzuhalten - warum zum Teufel sollte sie? - sondern, weil (Zitat): "Es mir hilft, mit Gott ungestört zu sein."

Ihre Töchter fanden das zuerst merkwürdig - keine von ihnen ist strenggläubig. Aber es hat der Mutter geholfen, ihren Verlust und diese schreckliche Zeit zu überstehen.

Gespräche helfen tatsächlich.

Dann merkt man doch sehr schnell, dass Menschen die unterschiedlichsten Gründe für ihre Entscheidungen haben. Und das darf man ihnen mMn auch einfach mal zugestehen.

Ich habe deine Beiträge mit Interesse gelesen, Rattenkind. Kann aber nicht mit einer Meinung aufwarten. Ich wollt nur dalassen, dass ich sie anregend fand.

Natürlich gibt es die die einfach ihre reliosität ausleben und vielleicht auch ausprobieren wollen. Natürlich sind das nicht alles Anhänger von daech oder den Taliban. Aber, man muss auch darüber sprechen dass es das gibt. Menschen die für Ideologien geworden werden die ich nicht tolerieren kann.

In dem Sinne wird die Verschleierung genutzt um ein Zugehörigkeitsgefühl zu erzeugen zu meist harmlosen Dingen wie dem Glauben aber auch zu gefährlichen Ideologien wie dem salafismus.

Schoko

Zitat von tulan

Ich habe deine Beiträge mit Interesse gelesen, Rattenkind. Kann aber nicht mit einer Meinung aufwarten. Ich wollt nur dalassen, dass ich sie anregend fand.

Dem kann ich mich anschließen!

patrick*star Ja, ja und JA. Siehe auch die Forderung nach "sexueller Selbstbestimmung" im rechten Spektrum. Ich vermisse gerade den Kotzsmiley.

Ohnezahn , ich habe gerade keine Zeit zu antworten, möchtw dir aber schonmal dalassen, dass ich mich darum bemühe, meine Beiträge so zu formulieren, dass sie halbwegs nett sind und es mich dann echt trifft, wenn ihr Inhalt als Unsinn bezeichnet wird und Wendungen wie "warum zum Teufel " kommen.

Hallo,

Oft ist es meiner Meinung nach vermutlich unbewusst auch unter anderem die Frage der Alternative.

Denn die Alternative ist eben in der Regel nicht "absolute Unterwerfung" vs. "totale Freiheit und Unabhängigkeit". Sondern oft genug "in eine (religiöse) Gemeinschaft eingebunden sein, zwar deren Regeln zu befolgen, dafür aber auch in einem sozialen Gefüge zu leben, in der es auch jede Menge Spaß, Hilfe, Gemeinschaft, Zusammenhalt, Familie ... gibt" gegen "vielleicht so etwas wie "frei", aber einsam".

Angenommen, eine junge Frau entscheidet sich bewusst dafür, ihrer familiären und religiösen Gemeinschaft den Rücken zuzukehren, sich ganz bewusst nicht deren nicht den (Kleidungs)Regeln zu unterwerfen usw.

Ist es dann tatsächlich so, daß sie als Belohnung dafür frei und unabhängig ist? Finanziell? Organisatorisch? Immer und überall als gleichwertig und gleichberechtigt anerkannt in den Augen der "schon immer Deutschen"?

Ich habe einen Bericht gehört, daß das Ergebnis eben leider vor allem Einsamkeit war. Nicht hier und nicht da zugehörig, Hier wie da die "Fremde", finanziell nicht unabhängig, aber auch nicht familiär unterstützt, die alten Freundinnen nicht mehr da, neue schwer findbar, weil man ja "die Fremde" ist, die Ausländerin...

Das macht die Entscheidung leider nicht immer einfacher.

Ich finde es total traurig, dass so etwas immer wieder passiert. Ändern kann man das wahrscheinlich nie so ganz. Drüber reden, ja. Aber das hilft ja auch oft nicht.