Rassistische Kacke im Alltag und sonstwo

Ich denke, der entscheidende Faktor ist Bildungsferne/ -Nähe. Ich habe zum Beispiel mal einen Artikel über das unterschiedliche Abschneiden von Münchner und Berliner Grundschulen gelesen, in dem ein entscheidender Faktor war, dass das typisierte Münchner Migrantenkind eher das Kind rumänischer ITler in der Automobilzulieferbranche ist und entsprechend vorgelesen bekommt, zusätzlich zur Kita Kunst und Ballett macht und gute Erfolge in der Grundschule hat während das typisierte Berliner Kind türkische Wurzeln hat und bildungsferner aufwächst. Entsprechend war weniger der Anteil an Kindern mit Migrationshintergrund entscheidend für den Bildungserfolg sondern die Bildungsnähe.

Die Art wie Türkisch/arabisch hier im Thread genutzt wird, halte ich für rassistisch im Sinne einer im Einzelfall unzulässigen Verallgemeinerung, aber nicht unbedingt im Sinne einer Abwertung des Fremden (z.B. im Vergleich zu schwedischen Kindern). Iranische Einwanderer sind z.B. ähnlich „fremd“ wie türkische oder arabische, trotzdem hört man quasi nie über die Probleme persischer Kinder. MMn ist das historisch begründet - während ein Großteil der persischen Einwanderung nach 79 aus einer sehr gebildeten Schicht war, kam viel Einwanderung aus der Türkei ja tatsächlich aus sehr einfachen Verhältnissen. Das führt dann auch dazu, dass die persischen Kinder erfolgreich waren (ähnlich auch vietnamesische Kinder) während es türkische Kinder nicht waren. Im Durchschnitt, verallgemeinert. Im Einzelfall natürlich ganz anders.

VivaLaVida ok, ich glaube jetzt habe ich Dich verstanden. Stimmt, mit Schwedisch funktioniert es nicht so richtig. Vielleicht, weil schwedische Migranten diesem Druck nicht unterliegen, sich mit ihren Kindern auf deutsch zu unterhalten, das Argument kann ich gut nachvollziehen. Vielleicht aber auch, weil sie ohnehin als Gruppe nicht so stark sind und deshalb nicht so schnell Gefahr laufen, sich in einer amtssprachenfreien Parallelzone zu bewegen? Ich kann das jetzt nur an Neukölln festmachen, da kommt man mit rudimentärstem Deutsch (und ggf. einer sehr reduzierten Muttersprache) problemlos 30 Jahre lang durch. Aber niemals mit Schwedisch, Französisch oder Griechisch. Das erzeugt vielleicht (Küchenpsychologie) eine gewisse Abgrenzungsneigung bei "besonders bemühten" Migranten ("Wir sind nicht so, wir strengen uns an") und führt dann zum Problem. Aber das ist jetzt wirklich völlig spekulativ.

Edit: Danke, Peppersweet das ist ein spannender Hinweis.

Nicht zu vergessen, dass es weniger schwedische Einwanderungskinder als türkische gibt.

Und das die Bildungsferne/Nähe der Einwandererfamilien lokal sehr unterschiedlich ist.

Hallo,

Zuerst mal - ich bin froh, daß auf der letzten Seite nicht mehr so oft Bildungsstände/Lernentwicklung/Herkunft ... mit Kindernamen "bezeichnet" werden. So etwas finde ich ehrlich gesagt ziemlich furchtbar, auch wenn es spaßig gemeint ist und "jeder" weiß, was gemeint ist. (Ich z.B. nicht, vielleicht arbeite ich dafür zu lange mit Kindern und erlebe eine zu große Bandbreite...) .

Zur Einschätzung der Hintergründe - in einer früheren Arbeitsstelle habe ich folgendes miterlebt:

Ein Kind mit Eltern aus einem asiatischen Land und eins mit Eltern nordafrikanischer Abstammung. Beide haben Probleme in bestimmten Lernbereichen und vor allem auch sehr deutlich im Bereich des Sozialverhaltens.

Kind 1: "Das ist bestimmt hochbegabt, die haben es eben manchmal schwer mit Gleichaltrigen und zappeln rum, weil sie sich langweilen. Da muss man einfach Geduld haben und sich was einfallen lassen. Außerdem spricht er ja ... als Erstsprache, da kann es eben passieren, daß Deutsch etwas schwerer fällt. ". (ein diesbezüglicher IQ-Test lag nicht vor, es war reine Vermutung) .

Kind 2 - na ja, da wurde auch alles auf die Herkunft, die Familienüblichkeiten ... geschoben, auch auf die Zweisprachigkeit, - aber mit deutlich negativer Konnotation (Er kann ja noch nicht mal richtig Deutsch). Hm. schwer in Worte zu fassen, aber ich denke, viele wissen, was gemeint ist.

Wenn man weiß WIE prägend die Sicht der Pädagogen auf ein Kind für dessen Lernerfolg sind - tatsächlich ganz unabhängig von den tatsächlichen Voraussetzungen des Kindes und der Familie - weiß man auch, welches Kind langfristig die besseren Chancen hat....

Warum kann man nicht vieles nebeneinander stehen lassen:

1.) Es gibt Stereotype beim Lehrpersonal, siehe @Trins letzten Post

2.) Es gibt Unterschiede je nach Bildungsniveau der Eltern

3.) Es gibt eine spezielle "migrantische" Komponente bei den Familien, die aus sehr ländlichen Gegenden kommen mit kaum Schulbildung. Weil diese Familien das deutsche System gar nicht kennen und auch wenig Ressourcen haben es kennenzulernen lernen.

4.) Es gibt eine "vererbte" migrantische Komponente. Nämlich bei Eltern, die (aus welchen Gründen sein jetzt mal dahin gestellt) mit ihren Kindern deutsch sprechen zu Hause und nicht ihre Muttersprache. Und das setzt sich dann in die nächste Generation wieder fort.

Der Unterschied zwischen Schweden und Anatolien ist nun einfach, dass in Schweden ein gutes Bildungs- und Ausbildungssysten existiert. Im Anatolien nicht in diesem Ausmaß und in den 60er /70er Jahren in denen die meisten Gastarbeiter kamen schon mal gar nicht.

Jetzt kann man zurecht sagen, ja aber die Politik hat versagt. Hat sie. Aber Migration ist auch immer mit Schwierigkeiten verbunden und diese nicht zu benennen, WG. Könnte rassistisch sein, hilft nicht. Es gibt eben migrationsbedingte Schwierigkeiten und es gibt Schwierigkeiten, die bedingt sind durch die Vorstellung der aufnehmenden Gesellschaft.

Wie Talpa sagte, ein sehr komplexes Feld.

Zitat von FrauMahlzahn

Wie Talpa sagte, ein sehr komplexes Feld.

das ist uns anderen gar nicht aufgefallen.

VivaLaVida Tut mir leid, so war es nicht gemeint. Ich bin nur müde zu lesen, es läge ja nur daran, dass der Deutsch als Zweitsprache-Unterricht nicht gut ist, es rassistische Stereotype in den Köpfen der Lehrpersonen gibt,... Aber es spielt keine Rolle, dass das Kind aus Anatolien kommt.

Ja, der Rassismus spielt auch eine Rolle, klar, das Schulsystem auch. Aber es ist trotzdem auch so, dass Kinder einer bestimmten Herkunftsregion eben auch Probleme spezifisch für diese Herkunftsregion mitbringen. Und wenn es nur ist, dass alle syrischen Kinder Krieg erlebt haben.

Es ist eben beides.

Danke FrauMahlzahn

Ich hab da jetzt mal ne Frage. Des Öfteren lese ich den Ausdruck „excuse my french“, nachdem jemand etwas in, in sage jetzt mal, Fäkalsprache gesagt hat. Also zum Beispiel: „was für eine Scheiße, excuse my French!“

Wieso soll das nicht rassistisch sein, geht das wirklich in Ordnung oder ist das was, worüber man sich einfach noch nicht genug Gedanken gemacht hat?

Sollte sich irgendwer damit direkt angesprochen fühlen, die/der sei versichert, ich meine das ganz allgemein und nicht auf irgendjemanden speziell bezogen.

habs mal nachgelesen, hier steht noch was dazu: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pardon_my_French

ich persönlich hätte es nicht mit rassismus in verbindung gebracht.

krass, das wusste ich nicht.

Hm. Auch wenn im Wikipediaartikel extra noch dabei steht, es ging nicht darum, französischsprachige zu diskreditieren, hat es für mich einen sehr schalen Beigeschmack. Gerade in Verbingun mit den „französischen Krankheiten“, die im Artikl ja auch genannt werden.

Ich muss da für mich noch weiter drüber denken.

Schade mein Englisch reicht nicht aus, um dem Artikel Informationen zu entNehmen.... Kann jemand stichpunktartig das Festhalten?

Ich dachte, das käme daher, dass Französisch früher die Sprache der Adligen gewesen ist (war das überhaupt so?). Es wäre dann eine ironische Bemerkung in dem SInne, dass man sich nicht so gepflegt ausdrücken würde/nicht so gebildet sei, wie die Leute, die Französisch sprechen.

Und dann rassistisch: Rassismus funktioniert ja nur, wenn es auch eine Benachteiligung gäbe. Das sehe ich bei Franzosen nicht. Das wäre also im schlimmsten Fall unhöflich, aber nicht rassistisch.

Nachtkerze

Und wo ist da die rassistische Komponente? Steht da im Artikel was dazu?