Umfrage berufstätige Mütter

manna: du hättest doch einfach beruf schreiben können, denn komm, "job" im deutschen ist dann doch was anderes als ein beruf. da herrscht eine leichte konnotationsverschiebung vor.

Hm, ich weiß nicht ob "Job" in dem Zitat nicht doch eine Wertung darstellt, aber gut...
Ich kann es trotzdem nicht beantworten bzw. finde diese Polarisierung nicht passend. Ja, wir haben beide Entscheidungen getroffen, mein Mann und ich, die zulasten des Vorankommens im Beruf gehen, ganz sicher. Aber dennoch ist das mit dem Beruf keine "Nebensache" sondern gehört voll zu unserem Alltag dazu und bestimmt uns auch. Ich weiß nicht. Ich glaube, mein Mann fände diese Fragestelltung tatsächlich noch viel unverständlicher, vielleicht, weil Männer wirklich nicht medial immer so mit dieser Gegenüberstellung konfrontiert sind. Dabei hat er die gleichen "Probleme" wie ich, weil wir uns das nämlich wirklich aufteilen, Kinderbetreuung, Termine etc. mit seinen beruflichen Terminen usw. zu vereinbaren.

Zitat von Manna

Ich kann nicht 100% Mutter sein UND 100% Karriere machen. Weil sowohl der Tag auf 24 Stunden begrenzt ist als auch meine persönlichen Ressourcen nicht unbegrenzt zur Verfügung stehen. Wenn ich wirklich beides will (oder muss), dann geht das nur mit Kompromissen. Und da stellt sich die Frage, wo ich diese Kompromisse machen kann und will. ich glaube, dass das in vielen (vor allem weiblichen) Köpfen oft noch gar nicht richtig angekommen ist, dass ich mich entscheiden muss, nämlich ob ich in erster Linie Mutter sein will und mein Beruf als "Nebenjob" rangiert, oder ob mir mein Beruf wichtig ist und ich entsprechend meine Ansprüche als Mutter zurückfahre.

Ich habe auch vor den Kindern nicht 100 % für meinen Job gegeben, ich habe immer schon Kompromisse zwischen Job und Freizeit gemacht. Ich hatte viele Freunde, war viel unterwegs, sowohl abends als auch an Wochenenden. Dafür habe ich jetzt kaum noch Zeit, weil ich die für meine Familie brauche. Ich arbeite auch weniger Stunden als früher, weil ich die Zeit für meine Familie brauche. Für mich persönlich habe ich viel weniger Zeit als früher, versuche aber, mich nicht ganz zu verlieren.

Ich gehöre in keine der zwei Schubladen und lasse mich da auch nicht reinstecken. Ich erzähle in der Arbeit von meinen Kindern. Ich erzähle Zuhause von meiner Arbeit. Ich bin berufstätige Mutter.

Tut mir leid, für mich klingt es nicht gleich. Ich lese das Post so: Nur wer die fette Karriere mit Meetings und Kostümchen und Überstunden anstrebt, ist "richtig" berufstätig. Wer für sein Kind einige Stunden reduziert hat um auch noch genug Zeit für sein Kind zu haben, hat "nur" einen Job.

Und jetzt bin ich stellvertretend für meinen Job eben etwas angefressen, weil ich hier mit Herzblut dabei bin und mir stellenweise (wenn auch recht unflexibel) den Arsch aufreiße und das eben nicht einfach nur ein "Nebenjob" ist.

Und deswegen antworte ich hierauf:
"jeder muss für sich selbst entscheiden, wo und und auf welche Kompromisse er sich einlässt. Und dann aber auch dazu stehen. Sich also ganz bewusst fragen, welches Modell will ich leben: Will ich eine Mutter sein mit (Neben)job, oder will ich berufstätig sein mit (Neben)kind"

Nein, das muss ich in dieser Eindeutigkeit eben nicht entscheiden und beantworten. Weder für das Forum noch für mich persönlich.

(Ich bin nach 6 Monaten Babypause wieder Vollzeit im Labor erschienen und habe mein Baby betreut zu Hause gelassen, weil mir meine Arbeit sehr wichtig ist und ich nicht so lange Pause machen wollte. Da würde mich einige sicher in die Kategorie "berufstätig mit Nebenkind" stecken. Nach weiteren 6 Monaten hab ich wieder reduziert, weil die Elternzeit meines Mannes geendet hat. Da würde mich meine selbständige Architektenfreundin mit 60-70 Wochenstunden vermutlich in die "Mutter mit Nebenjob"-Kategorie stecken. Alles eine Frage der Perspektive )

Zitat von Bina

Tut mir leid, für mich klingt es nicht gleich. Ich lese das Post so: Nur wer die fette Karriere mit Meetings und Kostümchen und Überstunden anstrebt, ist "richtig" berufstätig. Wer für sein Kind einige Stunden reduziert hat um auch noch genug Zeit für sein Kind zu haben, hat "nur" einen Job.

das ist genau, wie man hillary clintons mitarbeiterin vorgeworfen hat, ihre karriere für ihre kinder aufzugeben - notabene leitet die frau immer noch eine universität, sie ist lediglich von ihrer stelle im aussenministerium zurückgetreten. aber in der presse heissts dann sie gibt ihre karriere für ihre kinder auf.

Vereinbarkeit zweier augenscheinlich unterschiedlicher Sachen: Bedeutet dies nicht, Kompromisse einzugehen, Abstriche zu machen? Wenn das nicht möglich wäre, würde - glaub ich - Chaos herrschen. Ich denke, es gibt eher weniger Mitmenschen, die sich für eines (also Vater/ Mutter oder Job) entscheiden (bzw. sich leisten können, sich für eines zu entscheiden).

Wir haben es hinbekommen, ohne dass die Kinder darunter leiden müssen. Der Job augenscheinlich auch nicht, sonst hätten wir ihn nicht mehr.... Aber genau da liegt in meinen Augen der wesentliche Punkt: WIR. Und wenn WIR bedeutet, dass der Mann länger arbeitet, ist das doch OK. Und wenn Mama mit dem Wissen, dass Papa schon daheim ist länger im Büro bleibt, ist das genauso OK. Für mich ist das Thema einzig und allein eine Frage der Organisation.

Danke Talpa.

Ich knabbere seit geraumer Zeit daran mich nie als "genug" zu fühlen. Das einleitende Zitat hinterlässt bei mir einen entsprechend schlechten Geschmack.

In den Antwortmöglichkeiten finde ich unsere Situation auch nicht wieder. Wir machen beide Abstriche, ich arbeite zZ nicht voll, was aber den Grund hat das ich schon etablierter war in der Arbeitswelt. Auswirkungen auf unsere Karrierechancen hat sowohl meine Teilzeitarbeit, als auch die Entscheidung meines Mannes nicht jede Woche 80 Arbeitsstunden leisten zu wollen (der Einwand mit der work-life-balance einer Schreiberin ist wichtig!).
Für unser Kind nehmen wir uns sehr bewußt Zeit, zum total blöd liegenden Kinderturnen (ernsthaft, am frühen Nachmittag?) geht die Oma.

Meine Mutter durfte sich vor über 30 Jahren das selbe Anhören, sie hat stoisch bei blöden Bemerkungen darauf beharrt, das es nicht darauf ankommt wie lange, sondern <b> wie</b> man Zeit mit seinen Kindern verbringt. Welche Dimensionen dieses ewige Rechtfertigen für die eigene Psyche hat, wurde mir aber erst später klar: Meinen Start in die Elternzeit wurde zB von der Schwiegermutter mit "Da kannst du ja richtig Mutter sein." kommentiert. Das hallt unerwarteterweise noch immer nach.

Zitat von Katinki

Nicht nur deshalb kann ich nix ankreuzen, denn ich merke, dass es sicherlich unterschiedlich ausfallen würde, je nachdem wo ich gerade bin.
Hier im Büro komme ich mir eher vor wie berufstätig mit Kindern. Wenn ich gleich mit den Kindern beim Kitafest bin, sieht das sicherlich anders aus *g*.

Das sagt ziemlich genau, was ich auch beim Lesen gefühlt habe. Ich liebe meinen Job (Beruf ist für mich die Bezeichnung meiner Tätigkeit, das Ergebnis kann aber sehr unterschiedlich ausfallen, je nachdem WO ich ihn ausübe). Ich würde ihn auch noch ausüben wollen, wenn ich das Geld nicht so dringend bräuchte. Also bin ich ganz klar berufstätig und übernehme auch Verantwortung. Ich stelle Arbeitspläne und Urlaub nach den Erfordernissen der Firma auf, würde nicht gerade dann frei nehmen, wenn Wichtiges hier ansteht. Ich bin auch zwei x die Woche nur kurz zum Frühstück mit meiner Tochter zusammen, weil ich dann Spätschicht habe.
Ich vertraue Schule, Hort und Papa, dass sie mein Kind gut betreuen.

Aber wenn ich zuhause bin, ist meine Tochter meine Priorität. Und ich vertraue meiner Kollegin und meinem Chef, das Schiff auch ohne mich zu steuern.

Es gibt allerdings einen Grund, dass ich nur 20-30 Stunden pro Woche arbeite. Denn mit einem Vollzeitjob würden sich die Prioritäten zu sehr in Richtung Beruf verschieben. Und da mein Kind mich auch am Nachmittag noch sehr braucht, werde ich für die vorhersehbare Zukunft weiter Abstriche in Punkto Geld machen. Berufstätig bin ich trotzdem. Nicht nur Mama mit Nebenjob.

"Nie genug" gefühlt habe ich mich, als ich mal ein dreiviertel Jahr Vollzeit gearbeitet habe (als meine Tochter ca. 3-4 Jahre alt war). Da hatte ich an beiden Fronten immer das Gefühl, zu versagen und war totunglücklich. Es ist kein Wunder, dass sich die Firma nach 9 Monaten von mir getrennt hat. Allerdings waren dort auch nur Leute mit null Verständnis für Eltern und aggressivem Leistungswillen (Investmentbank); das ist hier ganz anders. Und meine verfügbare Energie ist aus persönlichen Gründen sehr begrenzt.

Ich finde, jeder der will, sollte Teilzeit arbeiten dürfen. In allen Ebenen, auch im Management.

Zitat von Trin

Die Zeit reicht nicht und die Kraft genau so wenig. Und es erschöpft mich so, daß ich die wenige Zeit, die mir bleibt, kraftlos bin und noch weniger schaffe als normal.

Ich habe momentan wohl wirklich Glück, dass ich in den Stunden die mir im Job zur Verfügung stehen, tatsächlich so viel geschafft kriege, dass ich zufrieden mit mir bin.

Bist du nicht Erzieherin, Trin? Wenn du 30 Stunden arbeitest, hast du dann auch dort das Gefühl, eigentlich bei deinen Kindern sein zu wollen? Oder welche anderen Gründe führen dazu, dass du dich dort kraftlos fühlst? Anders herum kenn ich es auch, dass ich bei meinem Kind nicht mehr genug Energie habe. Das liegt aber nicht an der Arbeit, deshalb nicht diese Ambivalenz. Klar, wenn ich nicht arbeiten müsste, hätte ich mehr Zeit. Aber diese Zeit übersetzt sich bei mir nicht automatisch in mehr "Tun" oder Energie. Ich glaube, das ist bei dir auch so, nicht wahr?

Wenn ich auf Arbeit bin, bin ich 100% auf Arbeit. Und wenn ich bei meinen Kindern bin, bin ich auch 100% zu Hause und denke nicht an den Job. Auch wenn ich meine Arbeitszeit reduziert habe, ist das doch nicht anders geworden. Von daher passt beides nicht tichtig.

Zitat von Trin

Ich weiß, daß das für die meisten Menschen völlig normal ist, das zu schaffen, ich bin halt leider kein starker Mensch. Oder kein teilbarer... keine Ahnung.

Liebe Trin,

sorry, aber das ist Blödsinn!

Es ist nicht normal für die meisten Menschen, das zu schaffen. Es ist sogar eher die Ausnahme und hat nur bedingt mit den persönlichen Fähigkeiten der Frau zu tun. Wenn man bei berufstätigen Müttern, die scheinbar alles gut gewuppt bekommen, mal nachfragt, ist da nämlich oft was im Hintergrund: flexible Arbeitszeiten, flexible Arbeitszeiten des Mannes, Eltern, Großeltern, die mithelfen o.ä.

Außerdem kommt es auch immer darauf an, WAS für eine Arbeit Du hast. In einer Kindergruppe musst Du jeden Tag 100% präsent sein, das ist wahnsinnig anstrengend. Es gibt durchaus auch Arbeiten, wo man mal einen Tag nur mit halber Kraft arbeiten kann oder halt mal halbherzig. Das kann man sich in einer Kindergruppe nicht erlauben!

Ich glaube, dass Du Deine Sache ziemlich gut machst! Und bewundere allein die Tatsache, dass Du nahezu Vollzeit arbeitest! Das würde ich kräftemäßig nicht hinbekommen! Ich habe auch 3 Jahre lang 30 Stunden gearbeitet, was aber faktisch Vollzeit ist, denn Teamsitzungen, Elternabende usw. dauern ja genauso lange wie für Vollzeitkräfte auch.

Ich finde die Mentalität "für die Frau heutzutage ist alles möglich" eher schwierig, weil ich eben auch das Gefühl habe, dass eine Prioritätensetzung erfolgen muss, weil man immer gegen das schlechte Gewissen kämpft. Meiner Meinung nach geht es nur, als Mutter berufstätig zu sein, wenn der Vater Arbeitszeit reduziert. (Ok, zumindest ist das meine Erfahrung, es gibt vielleicht Ausnahmen. Allerdings ist es bei mir auch so, dass wir niemanden haben, also keine Großeltern o.ä.)

Zitat von Trin

Zitat von Manna

Ja, ich bin in erster Linie Mutter und habe (nur) einen Nebenjob. Ich kann mich beruflich grade nicht wirklich damit profilieren und ich weiß, dass ich ohne Kind noch deutlich mehr Potenzial ausschöpfen könnte, dass ich beruflich grad auch einiges verpasse. Aber das nehme ich in Kauf. Ich habe mich bewusst für diese Prioritäten entschieden und es fühlt sich für mich auch meistens stimmig an.

Dito, außer dem ergänzten "meistens".

LG,
Anne

Also ich bin Mama mit Job...das findet übrigens auch mein Sohn , also kann es wohl nicht soo falsch laufen, was nicht heißt, dass es mir nicht auch öfter mal so wie Trin geht *der winke-smily fehlt auch*! Bei mir leidet dann auch Ordnung und Haushalt darunter, aber auch ich bin halt nicht teilbar und "unbegrenzt verfügbar"! Ich denk, DAS ist auch normal!

Zitat von Myrte

Außerdem kommt es auch immer darauf an, WAS für eine Arbeit Du hast. In einer Kindergruppe musst Du jeden Tag 100% präsent sein, das ist wahnsinnig anstrengend. Es gibt durchaus auch Arbeiten, wo man mal einen Tag nur mit halber Kraft arbeiten kann oder halt mal halbherzig. Das kann man sich in einer Kindergruppe nicht erlauben!

Absolut! Kann ich in meinem Job hin und wieder schon. Es gibt immer Tage, die keinen vollen Einsatz erfordern, wo man Sachen erledigen kann, die schon länger liegen, die aber nicht soviel Hirnschmalz brauchen. Ich schreib auch schon mal im Forum, wenn ich gerade ein bisschen ausruhen kann und will.

Ja...was ich eigentlich sagen wollte ist, dass du, Trin, eindeutig einen sehr fordernden Beruf hast. Den kann man nicht immer so leicht abschütteln. Dass du zuhause außerhalb deiner Arbeitszeit noch Dinge vorbereiten musst, finde ich aber auch echt schlecht gelöst. Und zeitliche Überschneidungen mit Kinderveranstaltungen würden mich auch traurig machen. Das Problem kenn ich von einer Erzieherin im Hort meiner Tochter. Das Team ist aber groß genug, dass sie nicht automatisch alles sausen lassen muss und durchaus mal früher geht, um eben ihren eigenen Sohn zu begleiten.

Zitat von Trin

Ich weiß, daß das für die meisten Menschen völlig normal ist, das zu schaffen, ich bin halt leider kein starker Mensch. Oder kein teilbarer... keine Ahnung.

Quatsch. Also, ich schaff ja sowieso auch sehr wenig, weniger als Freunde wo ich Details kenne. Aber die meisten machen in irgendwelchen Bereichen Abstriche. Die Prioritäten sind nur unterschiedlich.

Zitat von Trin

Na ja, es ist wie es ist und ich gebe zu, das hier im Rabenforum zu schreiben, kostet mich immer Überwindung, da hier ja weitestgehend Konsens ist, daß eine Frau nur glücklich und somit auch eine gute Mutter sein kann, wenn sie viel Zeit in den Job investiert...

Aber nein. Im Rabenforum gibt es auch viele glückliche Zuhause-Mütter. Und unglückliche. Genau wie solche mit Job. Klar arbeiten mehr als nicht, aber das hat ja auch wirtschaftliche Gründe. Vielleicht spielt auch der Anteil der Frauen mit Studium hier eine Rolle. Sicher aber ist es nicht Konsenz, dass nur arbeitende Frauen glücklich sind und / oder gute Mütter.

Zu den Beruf/Job-Diskussionen: Vermutlich kommt mir die Bezeichung völlig normal vor, weil ich in einem englischsprachigen Umfeld arbeite. Hier haben alle Jobs, vom Messenger bis zu Mr Draghi

ohne der diskussion im detail folgen zu können, möchte ich nur einwerfen, dass auch ich mich in keiner sparte wiederfinden konnte.
ich habe kinder, die ich sehr liebe, ich habe einen beruf, den ich sehr gern ausübe.
ich behaupte, beides tue ich mit engagement und liebe - und leide auch unter erschöpfungsphasen und stress.

und ohne hier etwas idealisieren zu wollen, glaube ich, dass ich in der jeweiligen situation jeweils wirklich primär an die dort geforderte rolle denke. in arbeitsphasen kann ich die kinder ausblenden - so ich sie gut aufgehoben weiß. in den phasen, in denen ich mit den kindern zusammen bin, steht nur das im vordergrund.

es hängt vielleicht auch mit dem jeweiligen beruf zusammen und wie sehr einen dieser erfüllt?