Tetanus - InfoThread - Was stimmt denn nun?

Zitat von Irene

Ihr tut seit mehreren Seiten nichts anderes, als Malins Meinung zu kommentieren.

Wozu dann noch nach einer Strafe rufen? Wenn wir jetzt in der realen Welt wären, dann kannst Du doch auch nicht die Polizei rufen, um Malin für ihre Meinung bestrafen zu lassen. Jedenfalls nicht in diesem Land.

ich sehe bei malin nicht, dass sie ihr meinung vertritt, sonder dass sie eine absolute weltsicht aeussert, die in meinen augen sehr menschenverachtend ist.
nein, ich rufe nicht die polizei, weil jemand eine fuer mich absonderliche meinung hat. Ich rufe aber durchaus uU die polizei, wenn jemand sich beleidigend gegenueber anderen verhaelt und ich das gefuehl habe, die situation eskaliert.

es geht mir hier auch wiegesagt nicht um eine strafe .. ich sehe die mods hier auch nicht in polizeifunktion ... womoeglich haben wir ein anderes verstaendnis von einer gelben karte. Es geht mir nur darum, dass ich es hier sinnvoll faende, wenn die mods zu dem generellen vorgehen ein statement abgeben. Und ich persoenlich, der ich ja nun gerade kein mod bin, sehe hier ein verletzendes verhalten von malin in ihren aussagen generell, sowie gegenueber einzelnen usern (die das selbst vielleicht gar nicht so sehen) und zuletzt gegenueber allen, die sie in ihren augen nicht verstehen wollen. Vielleicht sehen die mods das ja auch anders. Es geht doch genau darum, dass diese eben mit mehr abstand und neutraler an die situation rangehen koennen und sollten.

Ich persoenlich finde homoeopathische ansaetze voellig legitim, wenn sie wirken. Warum sie das tun ist dann auch nebensaechtlich. Gefaehrlich kann es nur dann werden, wenn aus prinzip andere ansaetze abgelehnt werden. Genau wie die schulmedizin hat auch homoeopathie ihre grenzen und mM sollte man im ernstfall bis an die letzte grenze gehen bevor man akzeptieren muss, dass nichts mehr zu tun ist.

Ich versuche nochmal klarzustellen, was mein problem hier ist.

ich treffe mich mit einer guten freundin waehrend unsere kinder quietschfidel um umsherumspielen und rede mit ihr ueber krankheiten und sage dann, dass fuer mich krankheiten immer auch ihre ursachen im lebensstil haben. Dann haengt es von meiner freundin ab, was daraus wird und geht sonst niemanden was an.

Hat meine freundin daheim aber ein schwer krankes kind und ich mache ihr gegenueber eine solche aussage, dann ist das vollkommen empathielos und unangebracht. Ich darf zwar so denken, aber alle menschlichen umgangsformen gebieten, dass ich das ihr gegenueber nicht so ausdruecke. Und wenn sie mich dann darauf hinweist, ob ich das ernst meine und ich reagiere mit .. ja klar, du darfst das nicht persoenlich nehmen und wenn du das an dich ranlaesst ist es halt dein problem???

hier im forum wird es zwangslaeufig menschen beider kategorien und aller dazwischen geben und gerade weil man hier nur woerter lesen und interpretieren kann, ist besondere vorsicht im umgang miteinander angebracht.

Zitat von rhcp

Aber wenn von einigen Userinnen die Rückmeldung kommt, dass sie sich von Malins Äußerungen verletzt fühlen, kann man doch mal kurz innehalten und zumindest in Betracht ziehen, dass man unglücklich formuliert hat. Oder man meint jedes Wort genau so und nimmt billigend in Kauf, andere zu verletzen. Hat man unglücklich formuliert, kann man sich „entschuldigen" in der Form, dass man bedauert, andere verletzt zu haben, aber dass man trotzdem inhaltlich zu seiner Meinung steht. Meint man hingegen jedes Wort so, wie es da steht muss man mit Gegenwind bzw. evtl. Konsequenzen seitens der Moderation rechnen (rein theoretisch). Aber einfach sagen: Ich verstehe nicht warum ich mich entschuldigen soll, das ist alles das Problem der Empfänger, ist halt in einem Forum eine schwierige Art der Kommunikation.

Vielleicht hat sie ja für sich inne gehalten und es nur nicht veröffentlicht? Oder vielleicht nimmt sie in Kauf, nicht im Sinne aller sprechen zu können oder zu wollen und vielleicht auch sogar zu verletzen, weil es immer jemanden geben könnte, der sich angesprochen fühlt? Und ja, diese Art der Kommunikation kann einsam machen und ist für ein Forum, dass von und durch die Gemeinschaft lebt, nicht produktiv.

Andererseits - weisst du, wie viele, so wie elena es auch von sich schrieb, sich zu bestimmten Themen hier bewusst nicht mehr oder nur noch eingeschränkt äussern, weil sie wissen, dass es für sie sonst unangenehm werden könnte? Liegt da nicht auch der Gedanke nahe: Selbst schuld, wenn der Empfänger ein Problem damit hat, dass er Kritik bekommt und nicht mehr schreibt? Folgen dann auch Konsequenzen für denjenigen, der so antwortet? Ich kann mich dunkel an Threads im Forum erinnern, wo solche Antworten auch schon einmal gefallen sind. Und nur wenig Protest kam ob solch einer Aussage. Weil dann meistens solch ein Beitrag stillschweigend ignoriert wurde. Es ist für mich da immer die Frage, von welcher Seite man schaut.

Ich glaube, der Knackpunkt ist, dass Malin nichts von dem bedauert, was sie schrieb. Aber das ist meine Vermutung und ich möchte da auch nicht für sie sprechen.

Könnte ich denn von einem der Mods hier oder per PN einmal ein kurzes Feedback bekommen, warum nicht eingegriffen wurde? Einer schrieb, glaube ich, der Thread sei auf dem Radar.

Zitat von Malin

Henrietta, die Trennung (die Welt ist eine Scheibe) ist eine Illusion. Deshalb halte ich mich damit erst gar nicht auf. (Klar gibt es auf diesen flachen Ebene die Polaritäten wie Schuld/Unschuld. Wenn man diese Trennung aber aufhebt, bleibt davon nichts übrig, und genau auf diese Ebene zielt mein Geschriebenes ab.)

An dieser Stelle komme ich gedanklich gerade nicht mehr mit, weil ich den Kontext nicht hinbekomme
Vielleicht brauche ich aber auch noch einen Kaffee...

krebbel, das würde ich gerne selbst entscheiden wollen. Die hier gängige Meinung kenne ich jetzt zu genüge.

Aber Malin kann dem gerne auch in einer PN an mich "Raum" geben. Dann wird es nicht öffentlich und das Forum wird damit nicht länger als Supporter für befremdliche Weltanschauungen in Verbindung gebracht.

Zitat von Malin

Ditta, was ich schreibe ist nicht für jeden bestimmt.

In diesem fall ist ein Forum vielleicht der falsche Platz für solche Ansätze.

Zitat

Kiwi, NUR habe ich NIRGENDS geschrieben. Das warst du.

Ansonsten, freue ich mich das du eine Kombination von Schulmedizin und alternativen Methoden ja durchaus ins Auge zu fassen scheinst, denn das kam in dem was du sonst geschrieben hast nicht rüber, oder verstehe ich erneut falsch?

Desweiteren, so habe ich bereits betont ist nicht Deine meinung das Problem, sondern die Art und Weise wie Du sie rübergebracht hast...ich kann nachvollziehen wenn Du sagst du möchtest sachlich bleiben, weil Du findest das emotionen die Dinge verzerren (meine persönliche Meinung ist dass da eine Trennung kaum möglich ist), es wäre sehr hilfreich gewesen, wenn Du das vorher bereits mal erklärt hättest, denn das hätte einiges an Emotionen hier gar nicht erst aufkochen lassen, denn das kam für mich (undoffensichtlich einige andere) so nicht wirklich rüber, und es wäre einfach nett von dir gewesen wenn du dich ein wenig erklärt hättest, den krankheit und Tod, ist ganz besonders wenn es um unsere Kinder geht kein emotionsfreies Thema...und ich kann mir beim besten Willen auch nicht vorstellen das es das für dich ist.

Kiwi

Ich habe jetzt laenger ueberlegt, ob ich noch was sagen soll oder es einfach gut sein lassen soll. Ich trage nur sehr ungern zum Eskalieren eines threads bei. Es tut mir auch Leid, dass ich (emotional wie ich bin und leider im Gegensatz zu malin nicht immer zu rein sachlicher Ausdrucksweise in der Lage) den Begriff der gelben Karte genutzt habe. Mir geht und ging es nicht um eine Bestrafung .. und eine gelbe Karte, die vor einer Sperrung erfolgt sehe ich in der Tat als Warnung an (die Sperrung waere dann die Strafe). Die mods ehen dafuer auch offensichtlich keinen Anlass und das ist fuer mich vollkommen in Ordnung. Ich habe hier nur beobachtet, wie sich mehrere User (z.B. talpa, havanna, kiwi und etliche andere) mit malin's Ausdrucks- und Argumentationsweise schwer getan haben ... und das in einer Weise, die sich in meinen Augen nicht selbst zu beruhigen schien. Und ich sehe da in der Tat malins empathielose und (offensichtlich fuer sehr viele) unverstaendliche Antworten als das Ursacheproblem an. Wenn es etliche Empfaenger gibt, die Verstaendnisschwierigkeiten haben, dann sollte man als Sender doch zumindest mal darueber nachdenken, ob die eigenen Botschaften uU missverstaendlich ankommen koennten, oder nicht? Ein einfaches "tut mir leid, wenn ihr das falsch verstanden habt .. ich meinte das so ..." wuerde da ja ausreichen.

Egal. Das haben wir ja nun zu genuege geklaert.

klosterfrau: Siehste du und ich habe in der Familie eine chronische, vermutlich genetisch veranlagte Erkrankung an der mit hoher Wahrscheinlichkeit meine Uroma in jungen Jahren gestorben ist. Meine Oma waere auch fast daran gestorben bis sie zum Glueck noch rechtzeitig diagnostiziert wurde und dank intensiver schulmedizinischer Behandlung durfte ich sie kennenlernen und sie hat noch weitere 28 Jahre gelebt. Wenn auch mit den zerstoererischen Folgen der Krankheit. Auch meine Mutter koennte so wie sie es tut ohne Medikamente nicht leben. Das hat idT nichts mit Bakterien etc zu tun, aber ich empfinde es gerade deshalb als uebergriffig, wenn dann jemand kommt und darauf hinweist, dass man doch schauen soll, was da in einem "Kaputt" sei.
Es geht hier um ein schwieriges Thema, das nie ganz sachlich bleibt. Als empathischer Mensch sollte man in der Lage sein, den eigenen Standpunkt so vorsichtig zu aeussern, dass man nicht auf den Gefuehlen anderer herumtrampelt. Vor allem, wenn man an der Reaktion einiger deutlich merkt, dass es so ist. Und manchmal mag es da wirklich das einzig richtige zu sein, sich aus der Diskussion herauszuhalten.

Ich moechte nochmal diesen Punkt hervorheben:

Zitat von Malin

Die Schulmedizin ist bemüht zu reparieren, und richtet dadurch eben auch viel Schaden an. Wenn ich mich aber "reparieren" lasse, bin ich längst nicht heil. Heil wäre ich, wenn ich verstanden habe, WARUM ich überhaupt "kaputt" war, und an die wahre Ursache käme, die diese "Unordnung" erst hergestellt hat; denn diese "Unordnung" ist es, die es überhaupt zulässt, krank (aus dem Gleichgewicht) zu werden. Nicht die achso gefürchteten Bakterien sind es, nein, die Welt ist voll davon. Dann wäre nie jemand gesund. Das ist komplett unlogisch!

Wie kann man diesen Gedanken, dass es die Unordnung ist, die eine Krankheit zulaesst und nicht ein Erreger, so akzeptieren. In Zeiten wo es Krankheiten wie HIV gibt.
Es uebrigens dann genauso logisch zu sagen, dass es keine Moerder geben kann. Schliesslich sind diese ja auch Menschen und die Welt ist nunmal voll von Menschen. Dann waeren wir ja alle tot. Und wer sich ermorden laesst, solle doch besser mal schauen, warum er ueberhaupt in diese Situation gekommen ist. (ich weiss .. sehr polemisch )

z.B. sowas wie Cholera (die meisten gefaehrlichen Infektionskrankheiten haengen ja eher mit Viren zusammen und da ich malin nicht wirlich verstehen kann, bezog sie sich uU nur auf Bakterien?) ... kann man wunderbar durch sanitaere Massnamen verhindern, weshalb wir damit auch keine Probleme mehr haben. Ist es also die innere Unordnung der Menschen in Entwicklungslaendern, die diese krank werden laesst? Sind diese "kaputt" und werden deshalb krank, wenn sie verseuchtes Wasser trinken? Ist es dort dann nicht sinnvoll, die Impfung zu nutzen, wenn eben in gewissen Situationen nicht gewaehrleistet werden kann, dass ausreichende sanitaere Massnamen bzw. eine der Krankheit angemessene Behandlung durchgefuehrt werden koennen? Oder sollten diese Menschen sich wirklich erstmal darum kuemmern in sich zu schauen, damit sie geheilt werden koennen?

(und man muss ja noch nicht mal so weit schauen, denn auch uns treffen MD Infektionen gerne mal .. unabhaengig davon wie es in uns aussieht. Nur sind die zum Glueck selten so schwerwiegend .. aber da sollte jedem klar sein, dass sich sowas nicht durch gute Ernaehrung und regelmaessiges Meditieren verhindern laesst. Bei mir jedenfalls leider nicht.)

Aber jetzt geht es eben wieder um Malin's ansichten .. es ist natuerlich ihr gutes Recht zu glauben was sie will .. auch wenn es einfach falsch ist, zu denken, dass es keine Krankheiten gibt, die von Bakterien oder Viren oder anderen Erregern ausgeloest werden ..bzw dass man diese durch das Suchen und Ausschalten von anderen Ursachen haette verhindern koennen. Das geht fuer mich in die Scientology Ecke (wobei die ja Erreger akzeptieren).