Machen Kinder glücklich? Oder gefährdend sie das Glück?

Zitat von belleamie

(Ich finde Kinder aber prinzipiell umso beglueckender, je kleiner sie sind ... auf stinkiges Augengerolle oder Geschrei der Grossen froehlich und beglueckt zu reagieren faellt mir deutlich schwerer als mit einem Wutanfall vom Minikind umzugehen. Und daher kann ich mir gut vorstellen, dass man nach der Pubertaet erstmal erleichtert und gluecklich ist, dass das Kind auszieht.)

So unterschiedlich ist das mit dem Glücksempfinden...ich HASSE Wutanfälle der Kleinen und daher schrieb ich auch in ca. 1,5-2 Jahren kann ich mir "Glück pur" mit meinen Kindern vorstellen, da die Kleine gerade so richtig in ihre äh...Autonomiephase reinkommt. Uffa!
Ich habe den Spruch "Kleine Kinder-kleine Sorgen, große Kinder große Sorgen" noch nie so recht verstanden. Aber ich arbeite auch wirklich gerne mit Kindern ab Grundschulalter, gerne auch mit Teenies. Es ist zumindest ein konstruktiver Austausch mit dieser Altersgruppe theoretisch möglich. Das ermöglicht einen größeren Handlungshorizont.

Madaya, bei mir hat sich viel geändert in den Komponenten, die ich zum glücklich sein brauche, seit dem 2. Kind. Mein Bedürfnis nach Gestaltungsfreiheit ist doch sehr gestiegen.- Vielleicht weil man mit dem 2. Kind doch weniger mobil und häuslicher wird? Ich brauche nach wie vor kein Eigenheim, aber einen Ort, den ich frei gestalten kann, und das bedeutet dann in unserer Gesellschaft dann doch eben oft ein Eigenheim, eigenes Grundstück etc...bis vor 2 Jahren hätte ich nie und nimmer das zum Lebensglück gebraucht, jetzt sehne ich mich oft danach, nicht mehr ewig in gestaltungsarmen Mietverhältnissen leben zu müssen.

ich hatte eine glückliche kindheit, bin sehr geliebt und gewollt von meinen eltern und das zeigen sie auch und zeigten sie immer. aber dennoch: ich hab von meiner mutter mehr als einmal in der pubertät den satz gehört, dass sie karriere hätte machen können, wenn wir nicht gewesen wären. ich nahm das damals halt zur kenntnis, heute kann ich sie verstehen. sie hatte immer diese zerissenheit in sich, als sehr intelligente, sehr sehr gut ausgebildete frau (sie besuchte eine sehr gute eliteschule und studierte danach) dann plötzlich nach den kindern nirgendwo mehr zu sein (sie war 10 jahre hausfrau, und das auch noch in einem fremden land, wo es nicht mal die kinderbetreuungsmöglichkeiten ihres heimatlandes gab). doch ich kann den frust verstehen. heute ist sie damit versöhnt, hat dennoch auf ihre art karriere gemacht, und wir reden oft über genau dieses problem von kinder wollen vs. auch noch etwas anderes wollen.

vielen Dank für das Anstossen dieser Diskussion, ich lese seit Tagen sehr interessiert mit

Heute Mittag kam mir der Gedanke, dass "Glück" und "glücklich sein" zwei völlig verschiedene Stiefel sind. Es gibt eine ganze Menge Dinge im Leben, die neben dem eigenen Zutun immer auch eine große Portion Glück erfordern: Partnerwahl, eine gute berufliche Stellung (i.S.v.: einen Job finden, mit dem man sich wohl fühlt), Wohlstand, Gesundheit und auch Kinder bekommen. Für mich ist es ganz klar ein Glück, Kinder bekommen zu haben. So wie ich Glück hatte, in einem friedlichen Land geboren zu sein, mich an meiner Stelle wohlzufühlen, eine gute Wohnung zu haben, im Großen und Ganzen gesund zu sein ... auch wenn ich für das ein oder andere natürlich auch "gearbeitet" habe.

Wie glücklich ich mit meinem Alltag bin hängt viel davon ab, wie sehr ich bereit bin, Glück zu empfinden. Ich neige dazu, nicht das Glück zu sehen, sondern herumzubrummeln, weil ich müde bin, weil ich mich gehen lasse, weil die anderen an allem Schuld sind... Es kommt mir vor, als sei "glücklich sein" ein Muskel, der trainiert werden kann, vor allem, wenn keine wirklich gravierenden Dinge dagegen sprechen (z.B. reale Angst vor Krieg und Gewalt, schwere Erkrankungen, traumatische Erlebnisse). Ich brummele bzgl. meiner Kinder manchmal, weil sie mein Berufsleben erschweren, mein häusliches Arbeitspensum steigern und meinen Geldbeutel schmälern. Aber hätte ich sie nicht, würde ich vermutlich wg. meiner Nachbarn brummeln, wegen der Politik (GottseiDank hab ich selten Zeit zum Zeitunglesen dank meiner Kinder ) und wegen dem schlechten Service im Urlaub (den ich mir dank der Kinder nicht leisten kann).

Liebe Grüße!

navete

Huhu!

Jede Lebensphase hat ihre Zeit. In den zwanzigern hat mich saufen und rumvögeln sehr glücklich gemacht, danach die Karriere, Kinder hätte ich mir zu dieser Zeit nicht vorstellen können. Jetzt machen mich meine Kinder glücklich - und zwar ziemlich ausnahmslos. Saufen, vögeln und Karriere könnt ich mir nicht mehr vorstellen - ihgitt. Wickeln, stillen und tragen fand ich sturzgeil, als die Kinder klein waren, jetzt liebe ich Wanderungen und Ausflüge und ja, das macht mich glücklich. Und ich freu mich wie Bolle auf Skiurlaube und noch längere Wanderungen in ein paar Jahren

... und dann, wenn die Kinder wieder ausgezogen sind und ich coole Cluburlaube und Kreuzfahrten mit meinem Mann mache, werde ich hoffentlich auch noch glücklich sein. Und dann, so ab 80, werde ich in ein Altersheim ziehen und den ganzen Tag Computer zocken. Und ich glaube, das würde mich auch glücklich machen.

Fazit? Hmmm, Glück hat ermutlich überhaupt gar nichts mit der Tatsache zu tun, ob man Kinder hat oder nicht.

lg - roma

Oh ,naja...und.ich hab dindys beitrag gelesen und fand das sehr einleuchtend. Höre aber raus, dass die Dame richtig Geld hat...:) bei leuten wie mir gab es die erste phase nur 2 jahre...die.zweite(Karriere) gar nicht und mit den kindern.gibt es überhaupt keine.chamce auf Urlaub(skiurlaub...) und kreuzfahren oder cluburlaube..nee, die wird es glaub.ich später auch nicht geben können.
Später im altersheim zocken halte ich aber für einen superplan.:)

ich habe den eindruck, da liegt eine definition von glück zugrunde, die mir fremd ist.

also, glücklich ist man, wenn man alles hat, was man sich wünscht, aber keinen stress dabei?

das sehe ich nun so nicht.

meiner bescheidenen meinung nach ist mand ann glücklich, wenn man mit dem zufrieden ist, was man hat.

man kann z.B. einen unheimlich stressigen job haben - wenn es der ist, für den man sich berufen fühlt, der einen erfüllt, dann stört einen der stress nicht.

dasselbe gilt im prinzip auch für kinder/familie.

unzufriedenheit ist der glückskiller - und unzufrieden ist man in der regel, wenn der ist-zustand den eigenen erwartungen nicht entpsricht und da habe ich durchaus die vermutung, dass viele menschen falsche erwartungen an das leben mit kindern haben. bis diese dann da sind. und dann haben sie stress und sind nicht glücklich.

die kunst ist meines erachtens nach, das zu genießen, was gerade gut läuft im leben und dem rest nicht allzuviel beachtung zu schenken.

wenn es doch si sein sollte, dass menschen in dem erwähnten zeitfenster unzufrieden und gestresst sind - dann liegt es vielleicht daran, dass weder geld noch karriere noch familie ein garant für glück sind.

wie heißt es so schön bei hallo mr. gott hier spricht anna: glück ist das wetter im kopf, das man sich jeden tag selber macht.

ich persönlich ziehe mein glück aus meinem glauben. das hilft mir auch stressige zeiten in beruf und familie durchzustehen.

weder mein mann noch meine kinder noch mein arbeitgeber sind verantwortlich dafür, dass ich glücklich bin.

Zitat von carlotta

meiner bescheidenen meinung nach ist man dann glücklich, wenn man mit dem zufrieden ist, was man hat.

Philosophie am Abend, erquickend und labend ;). Ich ringe schon eine Weile mit mir, ob ich mich darauf einlassen soll.

Zum einen glaube ich, dass Zufriedensein und Glücklichsein nicht identisch sind, aber näher beieinander als Zufriedenheit und Glück (Glück enthält die Komponenten "luck" und "happyness"). Zufrieden zu sein im Leben ist nach meiner Auffassung her dem Bild des trainierbaren Muskels näher, den navete oben beschrieb.

Ich selber habe lange gerungen mit mir, meinen Lebensumständen, meiner (damals vermeintlich) angeschlagenen Gesundheit, meinen "verpassten" Chancen. Das hat sich gegeben, als ich Kinder bekam, ich schrieb es oben. Mit den Jahren habe ich aber vieles an Unzufriedenheiten einfach wegegalisiert über den Trick, mir aufzuzeigen, was ich alles erreicht habe und mich damit buchstäblich zufriedenzugeben, wenn mehr (und ich sage bewusst quantitativ "mehr") nicht oder noicht mit vertretbarem Aufwand erreichbar war.

Und dann bin ich krank geworden, richtig, lebensbedrohlich. Das war nicht das Ende einer langen Kette von wegegalisierten Scheißgefühlen, denn es kam natürlich noch schlimmer (und kommt noch). Aber mir ist darüber klargeworden, das Glücklichsein auch etwas mit "Demut" zu tun hat. Ich kann - im Gegensatz zu vielen anderen Menschen, die frei sind von meinen Handicaps - mein Leben immernoch selber bestimmen. Immernoch, und mit jeder Einschränkung, die dazukommt, wird mir das und der Wert dessen bewusster (ich kann nicht mehr richtig hören, ich kann nicht richtig sehen, das Herz funktioniert nicht ganz astrein, ich habe Asthma, aktuell ist der Rücken beschädigt, weswegen ich nicht richtig gehen kann und ich habe ständig Schmerzen, außerdem kämpfe ich mit den Kollateralschäden der letzten Monstermedikamention...). Mehr noch: Ich kann mein Leben immernoch selber bestimmen, weil ich in einem der wohlhabendsten und freiesten Länder der Erde lebe (bei allem Respekt und aller Kritik), weil ich mit Verstand und Dickschädel und vielen Begabungen beschenkt bin und eine wunderbare Familie habe, weil ich die Chance hatte, eine ordentliche Bildung zu erwerben und mit einer guten Ausbildung und einem sicheren Job, den ich auch noch mag, einigermaßen abgesichert bin gegen die Unbilden, die da noch auf mich zukommen mögen. Nichts davon habe ich "verdient", ich habe nur mein Teil an Schweiß und Fleiß hinzugetan. Aber ich habe absolut keinen Grund, damit unglücklich zu sein. Aber zufrieden? Nicht mehr. Ich weiß nicht, wie viele Jahre ich noch habe, in denen ich überhaupt Pläne umsetzen kann. In denen ich mit meiner Familie zusammen das meiste von dem unternehmen kann, das ich unternehmen möchte. Aber noch kann ich.

Das Gefühl, ich könne ja "irgendwann" langaufgeschobene Pläne umsetzen, ist vorbei. Jetzt oder nie. Das heißt oft "nie" und ist bitter. Aber es lässt mich nicht in Lethargie versinken und zum Unglücklichsein hab ich gar keine Zeit mehr.

Und das schick ich jetzt ab, auch wenn es im Café steht, bevor ich mir das anders überlege.

Ach, aoide...das berührt mich sehr.
Ja...mh...
Ich find irgendwie für mich noch nicht DEN superklaren Gedanken zum Thema. Ich erlebe häufig Momente innigen Glücks. Und häufig Momente der Überforderung und verzweifelten Erschöpfung.

Huhu!

Herrjeh, das war der Grund, warum ich gar nicht mehr bei den Raben schreiben, sondern nur noch heimlich mitlesen wollte - alles verselbstständigt sich, wenn man einen Tag nicht da ist und man kommt gar nicht mehr hinterher ... 8I

Großen Dank an Frau Örre fürs Einspringen
Grässliche Vorstellung "viel, viel, viel zu platt" in meinen Äußerungen zu sein - aber ich nehme es mal positiv: meiner Lebenserfahrung nach sind es meist die Plattheiten und die einfachen Gedanken, die sich als gut erwiesen haben ... vielleicht drücken es andere "besser" aus, aber im Grunde meine ich es genauso, wie es Aoide oder carlotta schreiben: Solange ich mit mir hadere, nicht gegangenen Wegen hinterhertrauere, von einem alternativen Leben träume, solange stellt sich Glück bei mir nicht wirklich ein. Ich möchte gerne das annehmen, was mir das Schicksal vor die Füße rotzt und daraus machen, was sich ganz gut anfühlt ohne ständig andere Möglichkeiten auszuloten. DAS ist für mich Glück.
Und ja, das waren zu unterschiedlichsten Lebensphasen ganz unterschiedliche Dinge. Und die haben sich auch mal um 104% gedreht. Und ich bin mir sicher, dass das "Alte" nicht falsch war, sondern eben das beste, was mir in der Situation möglich war, und das "Neue" und "ganz andere" aber eben JETZT besser ist (und nicht "richtiger"). Und danach kommt keine "falsche" und keine "richtige" Phase, sondern eben eine "andere". Mein Leben ist einfach nicht "rund" und "richtig" und konstantenreich und kein klassisches Theaterstück in 5 Akten mit EInheit von Raum und Zeit und Inhalt und es hat auch kein Leitmotiv.

Mal im Ernst, geht euch das nicht so? Beömmelt ihr euch nicht manchmal darüber, wie ihr vor 2 Jahren gedacht habt - so ganz ohne sich selbst zu verurteilen, einfach nur lachen?

ah und zum Schluss, minnegard, sooooo "gewinnbringend" war die Karriere am Ende mitnichten und der Skiurlaub wird in den Harz gehen

lg - roma

Aoide, herzlichen dank für deinen Beitrag, der mich sehr berührt hat.

Dindymene, ich fand deinen Beitrag nicht platt sondern sehr witzig;-)) mir hat er gefallen. Und dein Vorschlag im Altenheim einfach endlich genug zeit zu haben, hat mich nicht nur schmunzeln lassen, sondern ist tatsächlich mal ein neuer positiver Aspekt, wenn ich ans altern denke - auf den plan war ich vorher gar nicht gekommen...;-))

Ich denke auch, dass Zufriedenheit und Glücklichsein viel damit zusammenhängt, welche Einstellung man zum Leben hat.
Wenn ich z.B. meinen Sohn sehe, der immer darauf schaut, was andere haben, andere machen, andere können, statt sich über das zu freuen, was er hat, macht und kann, macht mich das oft sehr traurig. Denn das macht ihn oft sehr unglücklich und unzufrieden.
Meine mittlere Tochter dagegen freut sich über jede Kleinigkeit wie ein Schneekönig. Sie ist eindeutig zufriedener und glücklicher mit sich und der Welt. Obwohl sie in den gleichen Rahmenbedingungen lebt.

Es wird immer so sein, dass man noch jemanden findet, der etwas Tolleres hat, besser aussieht, etwas besser kann ... (zumindest für die meisten "Otto-Normal-Bürger"). Der Neid darauf macht unglücklich. Nicht umsonst sagt man ja, dass Menschen in ärmeren Ländern oft glücklicher sind, als wir in unserem Wohlstandskapitalismus. Weil es da gar nicht so viel gibt, auf das man neidisch sein und was man begehren könnte.

Aoife: Dein Beitrag ist sehr berührend . Gesundheit ist wirklich das größte Glück, was es gibt. Wie oft nehmen wir das selbstverständlich und dabei ist sie so zerbrechlich und oft nicht beeinflussbar.

Dindymene: Ich kann Deinen Beitrag auch gut verstehen und passt auch, denke ich zu dem, was ich oben schrieb. Egal, wie die Lebensumstände gerade sind, wenn man auf die eigenen Möglichkeiten im Moment schaut, dann kann man mehr daraus machen, als wenn man wegen unrealsitischer Gedankenmodelle, der Vergangenheit oder der (ungewissen) Zukunft hadert.

danke, aoide, so oft in letzter berühren mich deine beiträge sehr.

dndymene: ja. alles hat seine zeit. das sehe ich schon auch so. vielleicht hadere ich aber mit dem beruflichen punkt in meinem leben, weil der irgendwie nie war? also ich hab in meinen 20ern gefeiert bis zum umfallen, vieles ausprobiert, bin ausführlich gereist - all das ist ok, dass das jetzt nicht in dem masse geht. karriere hingegen hatte ich nie. aufgrund des lebensweges hätte die jetzt sein sollen. aber wie? jetzt hab ich kleine kinder. also genau dieses frauenfallendingens. entweder hätt ich warten müssen bis 40, und dann riskieren keine kinder zu bekommen oder mich dafür entscheiden, keine zu bekommen, oder es halt versuchen, gleichzeitig alles zu wuppen. und ich wechsle immer zwischen frustration, wut auf die genderkacke und mich damit abfinden.
und das macht mich unzufrieden.

neben der tatsache, dass ich einen mann hab, dessen glas immer halb leer ist und der immer guckt, was andere haben, was er nicht hat. das kann nur frustrieren, da stimm ich obigen postings zu.

dindymene zum zweiten: gewisse dinge bleiben nun mal aber doch. nicht alles, was ich mit 20 super fand, hat sich mit den kindern oder dem alter einfach verabschiedet. nur weil ich jetzt kleine kinder habe, bedeutet das nicht, dass ich plötzlich "was mit kindern" machen möchte beruflich (wie ich das manchmal bei anderen lese und auch aus dem rl kenne, die nach einer schwangerschaft dann plötzlich hebamme/stillberaterin/tagesmutter/kindergärtnerin etcbla werden wollen). öhm. nö. und ich bin ehrlich gesagt froh, wenn ich das kapitel buggy oder windeln schliessen kann (d.h. nicht, dass ich nicht ein weinendes auge dabei haben werd, oder dass ich mir kein drittes kind vorstellen kann, aber manche dinge empfinde ich als mühsam)

Zitat von Dindymene

Und ja, das waren zu unterschiedlichsten Lebensphasen ganz unterschiedliche Dinge. Und die haben sich auch mal um 104% gedreht. Und ich bin mir sicher, dass das "Alte" nicht falsch war, sondern eben das beste, was mir in der Situation möglich war, und das "Neue" und "ganz andere" aber eben JETZT besser ist (und nicht "richtiger"). Und danach kommt keine "falsche" und keine "richtige" Phase, sondern eben eine "andere". Mein Leben ist einfach nicht "rund" und "richtig" und konstantenreich und kein klassisches Theaterstück in 5 Akten mit EInheit von Raum und Zeit und Inhalt und es hat auch kein Leitmotiv.

Mal im Ernst, geht euch das nicht so? Beömmelt ihr euch nicht manchmal darüber, wie ihr vor 2 Jahren gedacht habt - so ganz ohne sich selbst zu verurteilen, einfach nur lachen?

"Ein jegliches hat seine Zeit, und alles Vorhaben unter dem Himmel hat seine Stunde" wusste man schon vor über 2000 Jahren.

Bei mir hat sich allerdings nicht so viel so stark geändert. Natürlich lerne ich auch dazu und ändere manchmal meine Meinung zu etwas, aber das geht eher graduell.

Zitat von Aoide

Aber mir ist darüber klargeworden, das Glücklichsein auch etwas mit "Demut" zu tun hat.

ja, da kann ich auch nur ganz fett unterschreiben. danke für dein posting.

Zitat von ainu

entweder hätt ich warten müssen bis 40, und dann riskieren keine kinder zu bekommen oder mich dafür entscheiden, keine zu bekommen, oder es halt versuchen, gleichzeitig alles zu wuppen. und ich wechsle immer zwischen frustration, wut auf die genderkacke und mich damit abfinden.
und das macht mich unzufrieden.

mit anderen worten, du hast da einen anspruch, dem du nicht gerecht wirst. das ist blöd. meine ich ganz ernst.

ich stelle in letzter zeit auch vermehrt fest, dass ich mit dingen hadere, die sich nun mal nicht mehr wirklich ändern lassen.

ich frage mich z.B. ob ich eigentlich wirklich den richtigen beruf ergriffen habe. nicht, dass ichg rundsätzlich unglücklich bin - aber manches war mir nicht so klar und ich frage mich, ob ich die richtige entscheidung getroffen habe.

ich würde mit dem, was ich heute weiß, manches anders machen. vielleicht nicht besser. bloß anders.
ich habe entscheidungen getroffen nach bestem wissen und gewissen und mit gutem bauchgefühl - aber stelle fest, dass es doch nicht das optimum war.

ändern kann ich aber auch nichts. ich bin 38 - ich kann nicht kündigen und umschulen, ich bin alleinverdiener und wir haben ein haus gekauft.

manchmal denke ich, ich hätte mein leben gerne anders. eigentlich kann man auch ohne kinder glücklich sein und total spannende sachen machen. eine kollegin von mir hat letztes jahr gekündigt und ist jetzt in nepal. was sie nächstes jahr macht, weiß sie noch nicht. es gibt momente, da werde ich blass vor neid.

ist das die midlife crisis? das bedenken von möglichkeiten, die es gegeben hätte und das hadern damit, dass diese züge abgefahren sind?

gehört das zum altern dazu, dass man erkennt, man ist nicht mehr 20, die welt steht einem nicht mehr offen? man hat nicht mehr tausend möglichkeiten und muss sich jetzt in das leben fügen, dass man sich mal erwählt hat? oder eben auch nicht?

wenn das entwicklunspsychologisch dran ist im alter 30-40 dann erklärt das natürlich auch, warum die leute da unzufrieden sind.
wer bis dahin nur an der karriere gebastelt hat merkt dann, dass es mit der familie, die er ja auch wollte, knapp wird. wer grade keinen partner hat muss sich mit der möglichkeit anfreunden, keine kinder zu bekommen.

also, gehupft wie gesprungen - den perfekten lebenslauf gibt es wohl nicht.

glücklich-sein hat vermutlich in der phase dann vor allem etwas damit zu tun, seinen frieden zu machen mit den entschidungen die man getroffen und den chancen, die man verpasst hat zu machen und sich auf die zukunft zu orintieren.