genitalverstümmelung american style*VORSICHT HEFTIG*

Zitat von DaLiza

Ich glaube Fibulas Bericht genauso wie ich es möchte, dass man meinem Bericht glauben schenkt.

Welchen Grund soll man auch haben das nicht zu glauben?
Nur, wenn jemand 5.000 Leute interviewt und statistisch eine Tendenz herausarbeitet, das hat diese Aussage Gewicht.
Wenn jemand aus einer oder zwei Handvoll Sexualpartner eine Tendenz ableitet, dann nennt man genau das eine Verallgemeinerung.

Zitat

Jedoch berichteten beschnittene Männer über mehr Partner und berichteten häufiger von Orgasmus-Schwierigkeiten, wobei potentielle Störfaktoren berücksichtigt wurden. [11 vs 4%, OR(adj) = 3.26; 95% Konfidenzintervall (CI) 1.42-7.47],

und Frauen mit beschnittenen Partnern berichteten häufiger über eine unvollständige Befriedigung ihrer sexuellen Bedürfnisse (38 vs 28%, OR(adj) = 2.09; 95% CI 1.05-4.16)

und häufige Schwierigkeiten bei der sexuellen Funktion im Allgemeinen (31 vs 22%, OR(adj) = 3.26; 95% CI 1.15-9.27),

und insbesondere über Orgasmus-Schwierigkeiten (19 vs 14%, OR(adj) = 2.66; 95% CI 1.07-6.66)

und Dyspareunie [schmerzhafter Geschlechtsverkehr] (12 vs 3%, OR(adj) = 8.45; 95% CI 3.01-23.74). Die Befunde waren in mehreren Robustheitsanalysen stabil, einschließlich einer, die auf Nicht-Juden und Nicht-Muslime beschränkt wurde.

Alles anzeigen

Die Konfidenzintervalle sind gut. Die Stichprobengröße ist mehr als ausreichend. Und man kann auch herauslesen, dass unbeschnittene Männer und Frauen unbeschnittener Männer auch Probleme haben, nur eben weniger. Einzige Kritik ist, dass es in Dänemark schwierig ist unbeschnittene Männer zu finden.

Das ist doch keine Verurteilung oder das Aussprechen eines Fluchs auf Beschnittene, oder?
Wenn ein Mann beschnitten ist und mitteilt guten Sex zu haben, dann ist das nicht diskussionswürdig. Niemand will Beschnittenen einreden, Sie seien Männer zweiter Klasse.

Aber an manchen Reaktionen kann man die Abwehr dieser gar nicht ausgesprochenen Unterstellung ganz gut beobachten.

Vorab, ich bin seit 20 Jahren mit ein und demselben Mann zusammen. Aber davor hatte ich auch Beziehungen. Für mich gestaltet sich das zusammen sein mit beschnittenen Mann äußerst schmerzhaft. Er war auch schon als Kind beschnitten, kannte es nicht anders und war zufrieden, ich nicht. Wobei ich mir auch vorstellen kann, das es auch auf die Art Beschneidung ankommen kann. Es gibt ja auch beim Mann verschiedene Beschneidungsarten. Unbeschnitten ist sanfter und Gefühlvoller für mich.

Mit Frauen habe ich mich darüber auch schon ausgetauscht und es gibt einige die so fühlen wie ich.

Sicherlich kann man nichts verallgemeinern, doch da man nie weiß ob das eigene Kind zu den glücklichen oder unglücklichen gehören würde, sollte mann die Vorhaut da lassen wo sie hingehört.

Zitat von fibula

DaLiza deine Erfahrungen kann ich z.B. nicht teilen. Auch ich hatte mit mehreren Männern mit oder ohne Beschneidung zusammen. Ferner fanden unter meinen Freundinnen Gespräche drüber statt. Klar waren immer Unterschiede dabei aber in wie fern diese auf die Beschneidung zurückzuführen sind, war es nie eindeutig.
Für den einen Mann tut es mir natürlich Leid, wenn man aber danach sucht findet man im Netz sicher auch Berichte von erwachsenen Männern, die sich als Erwachsene beschneiden ließen und damit glücklich sind.
Es gibt auch Menschen, die sich an ihren Genitalien piercen lassen und trotzdem Sex genießen sogar behaupten, dadurch wäre Sex besser

Richtig. Das alles betrifft Erwachsene. Und man kann beide (anekdotenhafte) Berichte nebeneinander stehen lassen als das, was sie sind: Anekdoten, die aber kein wissenschaftlicher Beweis sind, was "besser" wäre.

Wenn überhaupt sind sie ein Indiz für die Aussage: Man weiß es nicht. Man weiß es genau dann, wenn die Kinder erwachsen sind. Und wenn sich dann herausstellt, dass sie die Vorhaut doch lieber behalten hätten, ist es zu spät. Denn: ab ist ab - da ist nichts mehr mit wieder drannähen. Es kann so ausgehen oder so. Eine Garantie, dass das eigene Kind einen später nicht ablehnt, weil es beschnitten wurde, gibt es nicht.

Ich kenne inzwischen gerade in den USA etliche Männer, die jeglichen Kontakt zu den Eltern abgebrochen haben. Die sie verklagt haben. Und die Ärzte - und die gewonnen haben.

Das alles wäre vermeidbar gewesen, hätte man die genitale Autonomie des Kindes geschützt und einfach mal das Messer weggelassen. Die Beschneidung ist buchstäblich die einzige Operation, wo ein Körperteil abgeschnitten wird ohne dass irgendwelche Probleme vorliegen.

Was Erwachsene mit ihrem Puller machen, ist mir egal. Wenn die Aufklärung stimmt (die Bögen müssen hier DEUTLICH überarbeitet werden), dann sehe ich keinen Hinderungsgrund.

Ab ins Bett

Ich sag doch, dass die nebeneinander stehen sollen.
Eben genau als Erfahrungsberichte.
Wenn das jetzt nicht so rüberkam tut mir das total Leid und liegt daran, dass ich so knapp geschrieben hab, nachdem ich Depp die lange Antwort gelöscht hab.

Ich wollte dir auch auf keinen Fall eine Meinung unterstellen. Ich hab gelesen, dasscdeine Söhne das selber entscheiden sollen und da geb ich dir absolut Recht und ich finde es Klasse, dass du da deine eigene Meinung vertrittst, Fibula.
Ich sollte wohl wirklich ins Bett.

Als meine Antwort ursprünglich entstand gab es deine noch gar nicht, Pseudo Fidelis. Die hab ich jetzt erst gelesen

Zitat von fibula

du wirst staunen, aber doch hatte ich so einen freund, nur seine probleme mit seinem penis, nennen wir die sache doch beim namen, lag nicht an die beschneidung, der war zufällig nicht beschnitten.

Meine Aussage war wiederum eine Verallgemeinerung. ***schäm***

Was ich sagen wollte, ist dass die meisten Männer sexuelle Probleme, die sie haben, eher verschweigen.
Wie Frisch feststellte, leiden 28% der intakten Männer an einer nicht erfüllten Sexualität. Also ist unbeschnitten sein auch nicht die Garantie für erfüllten Sex.
Da aber 38% der Beschnittenen dasselbe Problem haben, kann man schlussfolgern, dass die Beschneidung Probleme mit sich bringt, für ca. 10% der Männer. Und das reicht um sich gegen eine Beschneidung eines Jungen zu entscheiden, wenn kein echter Notfall vorliegt. Wohlgemerkt, 28% hätten die Probleme auch so und generell sind 60% der Beschnittenen und 70% der Intakten sexuell erfüllt.

Und das ist keine Verallgemeinerung, sondern eine präzise Aussage.

Zitat von DaLiza

Pseudo Fidelis. Die hab ich jetzt erst gelesen

Jojo, alles Bestens. Der Umgangsstil ist hier übrigens außergewöhnlich gut, finde ich.

Wir haben uns ja auch meistens lieb und uns hier gefunden, weil wir viel Wert auf einen zugewandten zwischenmenschlichen Umgang legen

Ich denke, dass es eigentlich nicht die Entscheidung beeinflussen darf, ob eine Beschneidung nun negative oder positive Auswirkungen hat. Ich bin auch gegen Ohrlöcher bei Babys und kleinen Kindern, weil es einfach das grundlegende Menschenrecht auf körperliche Unversehrtheit mit Füßen tritt.

Zitat von DaLiza

Ich denke, dass es eigentlich nicht die Entscheidung beeinflussen darf, ob eine Beschneidung nun negative oder positive Auswirkungen hat.

BINGO! Es ist eine gesinnungsethische Entscheidung.

Sonst braucht man sich nur die medizinischen Scheinargumente zurecht zu legen, um dem Dilemma zu entgehen und es doch zu tun, weil man es hübscher und vielleicht sauberer findet . Dem Relativismus sind dann keine Grenzen gesetzt.

Zitat von fibula

ja meiner ist beschnitten und alle meine männliche bekannten in meinem herkunftsland auch. mit vielen habe ich drüber gesprochen, weil ich neugierig war, keinen einzigen davon störte die tatsäche, dass sie beschnitten sind, das kennen sie ja nicht anders. bis man alt genug ist, sich selber drüber zu informieren, ist die beschneidung schon durchgezogen und man findet es ganz normal. allerdings keiner von denen trug medizinische schaden davon.

solche artikeln ärgern mich sehr, weil ihre aussagen sehr allgemein gehalten sind. davon ausgehen müsste man behaupten, dass milionen von männern total unglückliches sexleben führen, was einfach nicht stimmt.

fakt ist, auch ich bin dagegen, dass eltern diese entscheidung treffen. unsere beiden sind auch nicht beschnitten. wenn sie unbedingt wollen, dürfen sie natürlich, wenn sie 18 sind. dann ist es deren entscheidung und nicht unsere.

dennoch find ich es kaum wissenschaftlich solche verallgemeinerungen zu verbreiten.

Alles anzeigen

Jetzt hab ich kurz gezögert mit meinem Beitrag, und inzwischen steht das, was ich schreiben wollte, genauso schon hier

Ich bin definitiv dagegen, aus welchen Gründen auch immer, Babys oder Kinder zu beschneiden, das will ich nochmal betonen. Wie Fibula kenne ich aber auch ausschließlich Männer, die mit dem beschnitten-sein
zufrieden sind und v. a. die Vorteile sehen. Und ich kenne drei Männer (mit denen ich interessehalber über das Thema geredet habe), die sich als Erwachsene haben beschneiden lassen, also auch den vorher-nachher-Vergleich haben. Und es gut finden! Die Gründe bei diesen Dreien waren, soweit ich weiß, Hygiene, Steigerung des Empfindens und Optik.

DaLiza, und ich stimme dir völlig zu, dass das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit (immerhin Artikel 2 GG!) gewichtiger ist als religiöse, traditionelle oder wie auch immer sonst geartete Gründe. (Hoffe, ich hab dich hier richtig wiedergegeben, ansonsten sorry, dann ist das allein meine Meinung).