Arbeit mit Kindern: Fragwürdige Auszeit - Was aber stattdessen? Ideen und Anregungen gesucht

Interessiert lese ich Posts über unangenehme Lehrer, problematische Kindergärtnerinnen, unfähige Erzieher und derlei Probleme rund ums Kind.
Oft kann ich gut verstehen, dass die Eltern, also die Threadstarter es nicht gut finden, wie mit dem Kind umgegangen wird. Manchmal les ich aber auch mit und bin völlig ahnungslos, wie in der Vorstellung der Eltern, die Erzieherin hätte reagieren sollen.

Nun ist es so, dass ich auf der anderen Seite bin. Auf der Erzieher-Seite. Nicht als Erzieherin im Kindergarten oder so. Zu mir kommen die Kinder einmal in der Woche und lernen am Nachmittag eine bestimmte Sache, eine Art Unterricht, duchaus vergleichbar mit Schule. (Etwas kryptisch, aber ich möchte nicht erkannt werden)

Oft überlege ich, gerade jetzt am Anfang des Schuljahres wieder, wie ich den Kindern begegne. Manche machen es mir echt nicht leicht. Auszeit? Verpönt. Stiller Stuhl? Ganz schlecht. Am Ende der Stunde mit den Kindern reden und gemeinsam überlegen, wie es besser laufen kann? Funktioniert nicht.
Ich möchte den Kindern auf Augenhöhe begegnen, das klappt auch in 95% der Fällen. Aber was mach ich mit dem Rest?

Und nein, bei einer Gruppe von momentan 23 Kindern und einer Unterrichtszeit von 45 Minuten hab ich keine Zeit in Ruhe mit den Rabauken zu reden. Abgesehen davon, dass ich das auch schon versucht habe und das Ergebnis gleich Null ist. Währenddessen langweilen sich die anderen. Und das kanns ja auch nicht sein. Ich mag nicht meine Aufmerksamkeit nur auf die 3 verhaltensoriginellen Kinder legen, während die anderen 20 leer ausgehen. Das kanns ja auch nicht sein.

Was mach ich mit Gustav, der seine Position als Gruppenclown gerade festigt? Wie hol ich den da raus. Was mach ich mit Erich, der zum hundertsten Mal auf den Stuhl steigt, obwohl das bei uns verboten ist (aus Sicherheitsgründen, ist klar) und er das auch weiß? Auf den Boden setzten? Was mach ich mit Frieda, die gerade zeigen muss, dass Sie die Große ist und die Kleinen unterdrückt?

Ich bin da echt ratlos und dann läuft es halt doch wieder darauf hinaus, dass ich mahne und verkünde: wir sind eine Gruppe, wir wollen zusammen xxxx, dazu besprechen wir Regeln, diese sind verbindlich. Wer sich nicht daran halten kann, kann hier nicht mitmachen.

Beispiel: Hugo (6) "küßt" seine Nachbarinnen. "Iiii, der knutscht mich". "Hugo, setz dich bitte auf deinen Stuhl (immer formulieren, was ich möchte, nicht was ich NICHT möchte) und lasse deine Hände bei dir. Die Nachbarn werden nicht berührt.
Hugo hört aber nicht auf und ich bin permanent damit beschäftigt kreischende Mädels zu beruhigen. Unterricht nicht möglich. Was dann?
> Zu mir setzen? Das wäre eher Belohung, denn der Platz bei mit ist megabegehrt!
> Keine Beachtung schenken? Haha, da kann ich nicht wegschauen. Wie soll das gehen, ich versteh ja sonst mein eigenes Wort nicht
> Den Küßer beschäftigen. Funktioniert leidlich, denn erstens muss Hugo sich beschäftigen lassen und zweitens kann er beides: Mitmachen und die Nachbarn küßen
> Also nochmal Bitten und nochmal bitten und dann doch für 2 Minuten raus aus dem Kreis. Auszeit. Ich geb Hugo dann meine Uhr und er darf, wenn der große Zeiger zweimal rum ist, selbstsändig wieder rein. Oft bringt das die erhitzten Gemüter zum Abkühlen. Verpönte Auszeit!
Pädagogisch fragwürdig. Aber was wäre die Alternative?

Nun sind die betroffenen Kinder aber beim Küßen nicht wirklich gefährdet. Was anderes ist es, wenn Türen geknallt werden, irgendwo drauf geklettert wird usw. Da hab ich auch eine Verantwortung gegenüber den anderen Kindern.

Ich freu mich auf Austausch und auf eure Ideen.

Zitat von rotesPesto

Als erstes würde ich die Sitzordnung so abändern, dass Hugo nicht mehr neben Mädchen sitzt. Aber ob ihm dann nicht etwas anderes als Küssen einfällt...

Das Problem ist, das er neben Mädchen noch am wenigsten Unsinn macht. Zusammen mit Jungs wird das ein Dreamteam. Soifz.

Zitat von Veggie-Mama

Die Kinder kommen nicht auf eigenen Wunsch und freiwillig zu Dir, oder? Da sehe ich nicht viele Möglichkeiten, wie Du die Situation ohne Manipulation in den Griff kriegen kannst. Vielleicht mit den Eltern reden, dass die Kinder, die gar keine Lust haben, nicht kommen? Weiß ja nicht genau, was Du machst. Aber wenn mein Sohn beim Musikunterricht nur stören und rumhampeln würde, würde ich ihn abmelden. So hätte ja niemand etwas davon.

Naja, theoretisch kommen die Kinder freiwillig. Will heißen es ist keine Pflichtveranstaltung. Manche gehen halt ins Ballett, andere zum Fußball, zu Chinesisch, in den Schachclub oder eben zu mir. Oft wollen die Eltern, dass die Kinder kommen. Viele Kinder kommen noch dazu aus eigenem Antrieb. Für die ist das ganz wichtig.
Und dann gibts noch Hugo und co: Er will kommen, er kommt nach Auskunft er Eltern gerne. Er macht aber nur Blödsinn. Wobei das bei Hugo echt massiv ist. Gestern haben wir alle versucht xxx zumachen. Jedes Kind. Alle waren eifrig dabei. Manche wurden verbessert, habens nochmal probiert, ALLE wurden gelobt und wir haben uns gemeinsam über jedes einzelne Kind gefreut, wenns geklappt hat. Die sind echt motiviert! Nur Hugo versucht es nicht mal, sondern kaspert rum.
Warum wählt ein Kind lieber die Möglichkeit kaspern und ausgelacht zu werden als den anderen nachzueifern und auch so ein Lob zu bekommen?
Meine küchenpsychologische Erklärung ist, dass der arme Kerl nicht gewohnt ist, dass er gelobt wird, sondern gewohnt ist Aufmerksamkeit durch kaspereine zu bekommen. Eine Spirale. Wie kommen wir da raus.

Hugo und Emil, wie gesagt, mein momentanes Dreamteam. Ich hab mit beiden schon geredet, nach der Stunde. "Ich hab keine Lust, ständig mit Euch zu schimpfen, wir sind hier um xxxx zu machen, nicht ständig zu schimpfen! Emil hat sich dann echt bemüht und es war viel besser. Ich hab ihn natürlich gelobt und gesagt wie ich mich freue, auch vor der Mutter, die ebenfalls gelobt hat. Hugo sagt: "Na, wenn du nicht schimpfen willst, dann schimpf halt nicht! Ich hör nicht auf." Das sind Vorschulkinder!

Das mit dem Raussetzten darf ich nicht machen. Ich hab ne Aufsichtspflicht. Und gerade bei den beiden bin ich mir nicht sicher, ob die nicht draußen die Einrichtung zerlegen

Haribo und co, also so Belohnungszeug hab ich im Studium als DAS Mittel verkauft bekommen. "Wenn ihr brav seid, gibts nachher Bonbons." Das hat für eher was von Hundedressur Ne, das passt nicht zu mir.

Ich lese interessiert weiter...

Zitat von Njnia

Die Kinder in genau dieser Situation fragen, was sie möchten? Hugo fragen, warum er nicht am Unterricht teilnehmen will und was man daran ändern kann.

Das meinst du doch nicht ernst?! Dann freuen sich die Kinder, daß sie durch Quatschmachen im Mittelpunkt stehen und durch das Anzetteln von Diskussionen den Unterricht (oder wie man das nennen will) stören können, wenn sie den mal eben nicht so spannend finden. Andere Kinder ärgern sich, daß es nicht weitergeht und der Störenfried im Mittelpunkt steht. Außerdem können Kinder in solchen Situationen oft nicht sagen, was sie möchten (oder es ist eben für den Unterricht und die Gruppenruhe nicht förderlich).

Ich habe auch mal als Lehrerin gearbeitet mit kleinen Kindern und versucht, Konflikte durch Ausdiskutieren zu lösen - geht nicht. Man kann sich höchstens einzelne Kinder nach dem Unterricht vornehmen, aber dann wollen sie meistens nicht mehr diskutieren, sondern nur noch weg

Seltsam. Hier im Forum liest man immer, dass wenn Kinder aus der Reihe tanzen und damit "negatve" Aufmerksamkeit erlangen, sich unbeachtet fühlen und ihr Bedürfniss nach Aufmerksamkeit herausschreien.
Nun kommst du und argumentierst genau da dagegen. Dass nämlich Kinder, die sich so verhalten, doch bitteschön nicht auch noch "belohnt" werden sollen!
Es soll nicht diskutiert werden. Dafrü ist nach der Stunde Zeit. Aber solche Begebenheiten, wenn alle an einem konstruktivem Unterricht interessiert sind (einschließlich des/der Lehrers/in), werden vorraussichtlich abnehmen. Denn: Es ist unangenehm, vom Lehrer derart rausgestellt zu werden, während dieser gleichsam nicht an dem Spiel mitspielt, dafür aber einen zwingt, sich mit seinem Verhalten auseinanderzusetzen. Und: Es gibt den Schülern die Möglichkeit, sich wirklich einzubringen und den Unterricht mitzugestalten.

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Das geht bei Maria, Mia und Katharina. Da hatte ich schon sehr fruchtbare Gespäche. Fragen, warum das passiert? Was können wir dagegen machen? Wäre das und das eine Möglichkeit? Und ja, die Kids sind in der Regel dann bereit an sich zu arbeiten (owei, wie das klingt!) und es wird besser. Sie setzten sich dann aus eigenem Antrieb nicht nebeneinander, sondern Maria setzt sich ganz woanders hin.

Hugo aber hat genauso wie Emil keine Ahnung warum er kommt. Was er will?? Das kann er nicht formulieren. Ich denke, damit Kinder mit solchen Fragen umgehen können, müssen sie gewohnt, dass es jemanden interessiert. Außerdem sind sie shcon noch klein. Nicht jedes Vorschulkind kann sich so reflektieren.

Und: Das mit der Aufmerksamkeit denke ich auch. Aber ich kann alleine mit 22 anderen Hugo nicht die AUfmerksamkeit geben, die er braucht

Zitat von Liese

Aber vielleicht kannst du ja auch den Unterricht kindgerechter gestalten? Also z. B. mehr selber machen lassen?

Daran arbeite ich. Die Kinder sind faktisch von 40 Minuten UNterricht, etwa 5 Minuten ohne AUfgabe. Ansonsten sind sie permanent beschäftigt. Das ist echt anstrengend für mich. Aber es hilft. Es ist Nachmittag, die kommen fast ausnahmslos aus Kindergarten und Mittagsbetreuung, Hort usw. die sind fertig. Ohne Bewegung, ohne permanente Beschäftigung geht da gar nix. Und Beschäftigung heißt nicht: "Setz dich still auf deinen Stuhl und hör zu"

Zitat von Ohnezahn

Eine mögliche Idee: Ihn kaspern lassen und das Gekasper für deine Zwecke nutzen. Du erklärst etwas und Hugo soll es pantomimisch darstellen?
Es wird leichter, wenn du Hugo erst auf deiner Seite hast - aber das ist natürlich nicht immer so einfach.

Ich glaub, die Idee ist nicht schlecht! Muss mal überlegen, wie ich das machen könnte.
An der Schraube "Langeweile" dreh ich noch. Das betrifft aber eher Emil. der kann super mitmachen UND hat noch Zeit für Blödsinn. Er ist jetzt schon in der nächsthöheren Gruppe, damit er ausgelastet ist. Aber er hat immernoch Kapazitäten frei zum albern Hugo bekommt in der Regel nix mit, der ist mit seinem Blödsinn beschäftigt.

Und ich muss zugeben, es sind eher Hugokinder, die mir 3 Jahre später die Hauptrollen spielen. Die schüchterne Jasmin, die unauffällig ist und mich nicht halb soviel graue Haare kostet, macht das nicht. Daher mag ich sie auhc nicht einfach wegschicken. Das wäre schade. Denn Energie haben die Emile und Hugos ja! Man müsste sie nur noch in die richtige Bahn lenken...

Zitat von Njnia

Kannst du jedem kind (und ganz besonders Emil, Hugo und Co) Aufgaben geben. Sie explizit in deinen Unterricht einbeziehen? Tafeldienst, Blätter austeilen, Dinge holen, "Protokoll" schreiben ...

Das meiste geht nicht weil wir weder Tische noch Schreibzeug haben, wir sind eine S.i.n.g.s.c.h.u.l.e Daneben gibt es einige AUfgaben, die jedes Mal neu verteilt werden udn dummerweise heiß begehrt sind: "Oh, das ist gemein, die xy durfte schon letzte WOche sie Stühle aufräumen und ich war noch nie dran!" Schmoll. d.h. Hugo kann schon MAL Stühle aufräumen, aber nicht immer. Abgesehen davon, dauert es mit Sicherheit dreimal so lange, er ist eher der Typ der seinen Stuhl in Richtung aufräumen schiebt, die anderen machen lässt und derweil, Blödsinn macht, weil er jetzt ja Zeit dazu hat
Meine Zweitklässler, die dachten, sie drehen mal so richtig auf, hab ich zu Mentoren für die kleinen gemacht. Klappt gut.