(Ernaehrungsbedingte?) Schlappheit

was so komisch rüber kam, war nur meine Aussage, auch auf niemanden konkreten bezogen, dass man auch mit reinpflanzlichen Proteinen sich gut und ausreichend ernähren kann. Man muss nicht zwangsläufig Omni sein, um gesund zu leben

und ja, man MUSS nicht KHs essen, aber wer sie mag, bitte. Nur die komplexen sind den einfachen eindeutig vorzuziehen, besonders wenn man zur Unterzuckerung neigt

Nicht falsch verstehen, bitte

Hallo, Hera,

meines Wissens wurde die freie Arztwahl bisher nicht aufgehoben, d.h. Du kannst auch ohne Überweisung zum Internisten.

Zitat

Hi Hera,
Ich bin auch so ein Dauerfutterer, sonst kippte ich auch aus den Latschen.
Ich brauch nen Mix aus allem, und wenn es zu einseitig wird ,bekomme ich Gelueste. (Aktuell koennte ich diesen leckeren Sesam-Raeuchertofu kiloweise essen, mjamm)
Ich hab einige moralisch mir als hochwertig erscheinenden Ernaehrungsregeln ueber Bord geworfen, ich "brauche" manchmal eine bestimmte Art von Suesskram, genauso habe jich festgestellt ,dass ordentlich Oel mir gut tut, von wegen fettarm und so.
Vielleicht meinte shangrila das?

Ganz genau !

Außerdem ist es damit wie mit den Erziehungsratgebern, wenn man mehrere vergleicht, widersprechen die sich in ziemlich grundlegenden Dingen, in ganz kurzen Zeitabstaenden kommen neue Erkenntnisse raus. Wenn man sich danach richtet, dann kann das ganz schoen anstrengend werden, finde ich.

Deswegen plaediere ich immer fuer eine ausgewogene Mischung aus sich informieren und einfach machen, was fuer einen selbst nicht zuviel Stress bedeutet und einem Spaß macht.

Zitat von masha

und ja, man MUSS nicht KHs essen, aber wer sie mag, bitte.

Kohlehydrate sind der Hauptenergielieferant unserer Nahrung und lebenswichtig z.b. für die Versorgung unseres Gehirns. Ich fände es völlig unsinnig, auf Kohlehydrate ganz zu verzichten, zumal z.b. ich persönlich so nicht leben könnte, weil ich von einer Unterzuckerung in die nächste fallen würde. Du klingst so, als hätten wir hier darüber diskutiert, ob es Sinn macht, dreimal in der Woche eine Schlachteplatte zu sich zu nehmen.

Das finde ich genauso idiotisch wie Frutarier, Rohköstler oder eine dieser spinnerten Extrem-Ernährungstheorien. Auf sowas stehe ich überhaupt nicht, zumal diese Menschen nur noch über ihr Essen quatschen. Ich habe eine Kollegin, die rennt den ganzen Tag nur mit der Brotbüchse voller Gemüseschnitze herum und muss ununterbrochen essen, weil sie sonst Hunger hat Zu Mittags gibts ein halbes Glas Öl, in das sie Gewürze und Nüsse mixt. Und wehe, es beachtet mal jemand nicht ausführlich ihren Ernährungsstil

selbstverständlich kommt der mensch auch ohne Kohlehydrate aus. Es gibt zwei stoffwechselsysteme im Körper, und der Körper ist wunderbarerweise in der Lage umzuschalten.
Wie gut jeder damit auskommt ist eine andere Frage auf einem anderen Blatt

Weiterhin ist es eine ware Kunst essend (und nicht fastend) in den ketostoffwechsel zu kommen. Die magische Grenze liegt bei 40-50 g KH/ Tag, individuell verschieden. Das zu schaffen ohne strengen Blick auf Tabellen ist schon sehr schwierig. Da langt es nicht "nur" brot und Getreideprodukte wegzulassen, nein, da ist ein Apfel schon zu viel oder ein paar Mörchen oder ne anderes stärkehaltiges Gemüse. NO CARB ist nicht so einfach zu realisieren. wenn man einfach nur auf brot und nudeln und getreide verzichtet landet man normalerweise irgendwo zwischen 50-150 g KH pro Tag. Es ist wirklich sehr aufschlussreich sein Essen mal bei fddb oder so einzugeben, auch sich proteinreich oder proteinempfohlen zu ernähren ist nicht so ganz einfach finde ich. Ich bin da selten dran, erst seit ich wirklich darauf achte.

Ich gehe davon aus das Hera ziemlich genau weiss was sie so isst und mit dem Hinweis Proteine zu erhöhen durchaus was anfangen kann. Dafür kann man KH reduzieren oder beibehalten oder andere essen, man kann ausprobieren ob einem weniger KH guttun, dafür muss man noch lange nicht in eine extreme ernährungsform verfallen

desweiteren finde ich die seitenhiebe auf paleo oder rohkost oder sonstwas reichlich unnötig, denn es ist ja wohl glasklar dass man mit so ziemlich JEDER ernährungsphilosophie sich grottig ernähren kann. Wenn ich vegan lebe und mich dabei von Oreokeksen ernähre ist das wahrscheinlich ähnlich hilfreich wie paleo und eine entsprechende Menge Honig am Tag. Wenn man das alles falsch auslegt ist man selber schuld.

Zitat von murkel

40-50 g KH/ Tag, individuell verschieden. Das zu schaffen ohne strengen Blick auf Tabellen ist schon sehr schwierig. Da langt es nicht "nur" brot und Getreideprodukte wegzulassen

Zitat von murkel

wenn man einfach nur auf brot und nudeln und getreide verzichtet landet man normalerweise irgendwo zwischen 50-150 g KH pro Tag

Das find ich sogar noch optimistisch. Ich hab doch immer meine 2 Portionen Obst am Tag und allein damit bin ich, getreide- und kartoffelfrei, an einem Tag ohne Hülsenfrüchte schon bei 200g. Und mehr als 150 g braucht das Gehirn auch bei Vieldenkern pro Tag nicht. Selbst wenn man darauf verzichtet, dem Körper das Selberbilden über Ketose zuzumuten (wie auch? - es ist aber schön zu wissen, dass er auch das könnte), muss man doch zugeben, dass wir vermutlich heute in der Regel ein Vielfaches dessen an Kohlenhydraten essen, was unsere Großeltern noch gegessen haben (Zucker, leicht verdauliche Weißmehlprodukte überall und dauernd verfügbar - seit wann gibt es wohl dieses Weißmehl? Na? Und warum? etc...). Ich denk mir mal so, dass das vielleicht in diesem Massen nicht gar so gut ist?

Zitat von murkel

desweiteren finde ich die seitenhiebe auf paleo oder rohkost oder sonstwas reichlich unnötig, denn es ist ja wohl glasklar dass man mit so ziemlich JEDER ernährungsphilosophie sich grottig ernähren kann.

Wohl wahr, liebe Murkel. Was ich sehr spannend finde ist, wie schnell man eine Gesellschaft sprengen kann, ob im RL oder hier, wenn man liebgewonnene Ernährungsgewohnheiten ein bisschen erschüttert.

Ich bewundere jede, die sicher sagt, ich habe das für mich richtige Ernährungskonzept gefunden, womit ich gut zurecht komme und mit dem es mir so richtig gut geht, physisch und psychisch (einschließlich moralisch). Wenn das dann auch noch die Familie mitmacht: Chapeau. (Muss das ja dann nicht so raushängen lassen, dass sie alle anderen für bekloppt erklärt, ne?)

Ich suche noch. Errare humanum est und so.

Zitat von conundrum

Der arme Thread
Ich sprenge mal mit.

Ich glaub, das hält der Thread jetzt aus, Hera hat ihre Antworten bekommen und ist auf der Suche. Jetzt können wir vielleicht die zunächst auf Eis liegenden Diskussionen hier führen.

Zitat von conundrum

Meine Grosseltern (*1913/*1923; beide schon +) haben sehr kohlenhydratlastig gegessen, Aoide. Und ich vermute, das war damals so typisch. Alle Arme-Leute-Essen in der hiesigen Gegend waren Mehl- und Kartoffelspeisen, Brot das Grundnahrungsmittel.

Das ist so richtig und allgemeingültig, und dooch nicht. Deine (und meine) Großeltern haben keine Auszugsmehle gegessen, die gab es nämlich noch nicht, allenfalls gesiebte und entspelzte Getreide. Dazu viel Gemüse. Sicher gab es oft "zu" wenig Protein und der Kohlenhydratanteil war verhältnismäßig hoch. ABER diese schnell verfügbaren Übermengen waren es nicht, meine Großeltern jedenfalls haben körperlich sehr hart gearbeitet.

Ich denke, man muss ein bisschen weg von der Vorstellung der nötigen oder schädlichen "Zufuhr" irgendwelcher Mengen. Wenn ich nach einem körperlich anstrengenden Vormittag richtig Hunger habe ud dann ein Vollkornbrot mit Rohmilchbutter und eine Schüssel Bohnen mit einem bisschen Speck esse, dann ist das was anderes, als wenn ich morgens, noch satt vom Nudel-Abendessen, zwei weiße Brötchen mit Industriezuckermarmelade und ein Glas Cola verschlinge.

Verstehst du, was ich meine?

was genau macht dir denn zu viel Mühe beim kochen? Hülsenfrüchte gibt es z.B. bei uns ganz oft aus der Dose, weil ich nie daran denke die rechtzeitig einzuweichen oder zu kochen. So hab ich eine Gemüsesuppe mit Linsen ganz schnell fertig, oder Kichererbsen in Spinat etc.

Laut diversen Vollwertblogs entstanden die Getreidemühlen für das "böse Auszugsmehl" im 19 Jhd.

Zitat von Hera

Danke euch fuer eure Hinweise. Ich werde mehr auf Vollkorn achten. Bei Nudeln muss ich mal schauen, wo ich die ein oder andere Sorte auch in Vollkorn herbekomme (Fusilli/Spirelli und Lasagneblaetter sind da solche Kandidaten). Gibt es bei Reis etwas zu beachten oder ist das alles Vollkorn? Bei (Pseudo-)Getreide?

Bei Reis ist die Situation nicht so klar. Die Reispflanze liebt Arsen, holt sich davon aus dem Boden was sie kriegen kann, und lagert das dann hauptsächlich in den Teilen des Reiskorns ein, die beim Vollkornreis dabei sind und beim weißen Reis nicht. Parboiled ist dazwischen. Bio oder nicht macht keinen Unterschied, weil das Arsen in vielen Böden einfach natürlicherweise vorkommt.

In Deutschland gibt es für Arsen im Reis (im Gegensatz zu z.B. China) keinen Grenzwert. Was natürlich aber nicht dazu führt, dass nach Deutschland der arsenarme Reis geliefert wird, weil es juckt ja keinen.

Wir essen weißen Basmatireis und hoffen, damit das Arsenproblem zu umgehen.

Parboiled wird vor dem Schälen extra vorgekocht (oder bedampft), dass die "wertvollen" Mineralstoffe teilweise ins weiße übergehen.

Wie der Boden in italienischen Reisanbaugebieten ist, weiß ich nicht. Arsen ist aber auf jeden Fall kein rein asiatisches Problem. In Stuttgart gibt es eine Mineralquelle, in der das Wasser ganz natürlich und schon immer so viel Arsen enthält, dass man von ihr besser nicht viel davon trinkt (obwohl es echt lecker ist). Man darf aber darin schwimmen, im Mineralbad Leuze.

Hast du auch die Mengen mit aufgeschrieben und geschaut, ob in deiner Ernährung genug Eiweiß drin ist?