Was passiert wenn Frau den Kaiserschnitt ablehnt?

Ich musste bei der ersten Geburt bei abfallenden Herztönen im Vierfüßerstand meine Einwilligung zum Kaiserschnitt unterschreiben. Eine Situation, in der ich alles unterschrieben hätte, wo also die Unterschrift ansich sinnlos war, weil sie nicht im Vollbesitz der geistigen Kräfte entstanden ist.
Glücklicherweise haben sich die Herztöne wieder gefangen und das Kind wurde, wie auch seine Geschwister später, spontan entbunden. Ich kann also zumindest sagen, dass alles getan wurde, um doch eine normale Geburt zu ermöglichen und der Kaiserschnitt nicht sofort gemacht wurde.

Meine ersten beiden Kinder wurden 14 Tage vor Termin eingeleitet wegen insulinpflichtiger Schwangerschafts-Diabetes. Das war eine Regel des KKH. Obwohl in den Regeln der Deutschen Gesellschaft für Geburtshilfe und Gynäkologie das nicht mehr als notwendig angesehen wird (da wird von Einleitung zum Geburtstermin gesprochen). Da ärgere ich mich im Nachhinein auch ein bisschen, dass ich da kein offenes Gespräch hatte, sondern mir die Einleitung als Notwendigkeit dargestellt wurde. Bei der 3. hatte ich eine nicht-insulinpflichtige Schwangerschafts-Diabetes. Da hat mich der Arzt sogar noch eine Woche vor dem Termin zu Hause angerufen und mich bedrängt, dass spätestens zum ET eingeleitet werden müsse. Obwohl auch das laut den Richtlinien der DGGG nicht notwendig ist, aber in der Uniklinik hier halt wohl Standard.
Das sind alles so Dinge, wo ich mich als Patient als "Diagnose" am Fließband eingeordnet und nicht als individueller Patient wahrgenommen fühle.

Ich denke die durchschnittlich sehr hohe KS-Rate in D spricht eine deutliche Sprache, dass da immer noch vieles gewaltig schief läuft.

Zitat von Frau Frosch

Die werdenden Eltern wünschen sich die Geburt als - ja, welches Adjektiv nehme ich jetzt - schönes? überwältigendes? beeindruckendes? Erlebnis. Natürlich sind Mutter und Kind (und Vater auch) am Ende wohlauf, das ist für viele selbstverständlich. Und eine werdende Mutter soll auch nicht oder jedenfalls nicht zu viel an Komplikationen denken, das steht dem entspannten Geburtsverlauf im Wege.

ich finde aber genau das ein ziemliches problem, ehrlich gesagt. die geburt als "erlebnis". als ich mich auf meine geburten vorbereitet habe, habe ich das nicht im hinblick auf ein erlebnis getan, sondern auf einen grenzgang - auch in einem spirituellen sinne. vielleicht angestossen durch meine beschäftigung mit einer zeit, in der viele kinder und mütter bei der geburt oder kurz danach starben (kein ammenmärchen, sondern bittere realität und in den quellen sehr ersichtlich). ich wollte mir absolut bewusst sein, dass es genauso gut schwierig und traumatisch werden könnte. darauf hab ich mich vorbereitet. für mich war es etwas, durch das ich "durch" musste. etwas das nicht durchwegs positiv sein muss.
das klingt jetzt vielleicht doof, aber für mich gibt es da durchaus einen unterschied, auch wenn ich den jetzt vielleicht nicht optimal rüberbringen konnte.
und viele haben mich dann beschwichtigt und gemeint wir seien ja jetzt "nicht mehr im mittelalter", das "müsste" doch keine frau mehr "erleben", es gäbe ja jetzt pda etc.

Ich suche gerade die Statistik zu den Niederlanden die ich neulich in der Hand hatte - die sieht nämlich bei weitem nicht so gut aus. Neben der Trendwende ist es so, das doch erstaunlich viele Geburten die als Hausgeburten anfangen dann in der Klinik landen. Ich denke schon das hier in Deutschland die Hausgeburt sicher ist - aber eben auch weil viel selektiert wird.

Das fand ich bei dem Prozess in Dortmund um die Hebamme/Ärztin so interessant: die hat wirklich viele Risikogeburten außerklinisch betreut aber auch eine deutlich höhere Quote an Vorfällen/Problemen und Schädigungen des Kindes gehabt (was mit zu dem Prozess führte - nicht NUR der eine Fall, da gab es eine Vorgeschichte).
Es ist dann schon eine Frage: wieviel Risiko will und kann ich eingehen.
Und dann ist da die Frage: darf die Mutter das immer alleine entscheiden? Inwiefern trägt das medizinische Personal das begleitet da MIT Verantwortung für die Entscheidung, einfach weil sie das Fachwissen haben?

Denn auf der anderen Seite der Medaille stehen nicht wenig Prozesse gegen Ärzte, WENN etwas schief geht. Das führt sicherlich bei einigen Ärzten dazu im Zweifelsfall eben lieber auf "Nummer sicher" zu gehen.

Das es aber Ärzte gibt die einfach im umgang mit den Patienten unter aller Kanone sind - keine Frage. Mir sind die zum Glück selten begegnet. Ich hatte ja in meiner letzten Schwangerschaft die Diagnose "missed Abort" und sollte zeitnah eine Curettage bekommen, was ich verweigert habe. Zum Glück, das Baby lebte. Ich muss aber sagen das die Ärztin menschlich jederzeit sehr nett war - und wir hinterher ein langes Gespräch mit der Chefärztin hatten. Die gleiche (assistenz!-) Ärztin hat unter Aufsicht dann bei mir den Kaiserschnitt durchgeführt. Mit ein Grund war, das diese Schwangerschaft einfach einen sehr "seltsamen" Verlauf mit Komplikationen hatte. Bis zum Kaiserschnitt konnte keiner direkt greifen was los war, aber das war wohl mit der Grund warum sie dann - als es ganz klar war daß das Baby unterversorgt ist - schnell die sichere Methode wollten.
Es hätte jetzt durchaus so enden können, daß das unnötig war, die Fehlbildungen konnte man vorher im Ultraschall nicht erkennen (und das trotz vieler Schalls, auch durch Degum 2 Ärzte...), aber in meinem Fall war es Glück.
Eine andere Frau würde sich vielleicht - zu Recht - gedrängt fühlen.
Es ist immer ein Erwägens- und Balancesache.
vorher gute Gespräche mit dem Personal führen hilft, schauen ob man sich in der Klinik ernstgenommen fühlt. Gut fand ich es, eine Hebamme zu haben die dort arbeitet und mit der ich besprechen konnte welche Dinge in der Klinik wie laufen - denn natürlich gab es da Sachen, die ich nicht so prickelnd fand.
Traumatisch war das ganze, keine Frage - keine der Geburten vorher hat mich so mitgenommen. Zum einen psychisch, aber auch physisch, ich empfand den Kaiserschnitt als wirklich schlimm. Unter 6 Ärzten die ich in der Zeit zur betreuung hatte war ein echtes Arschloch (sorry) - das konnte ich verbalisieren. Es ist leider im Leben immer etwas Glück an wen man kommt - wenn irgendwie machbar würde ich da vorher selektieren und wählen solange es geht. Aber das ist wohl in jeder med. Disziplien so...

Zitat von janos

annie, meinst du ernsthaft wenn jemand sagt "Sie gefährden Ihr Baby, wenn Sie das jetzt tun", dass er/sie dich unter druck setzen will, um seinen willen durchzusetzen? und nicht etwa, weil er/sie die situation jetzt einfach so einschätzt?

Uns ist suggeriert worden, dass unser Baby gefährdet ist, indem man uns gesagt hat "Sie müssen jetzt den Kaiserschnitt machen. Sie wollen doch, dass es Ihrem Baby gut geht." Da sagt man nicht nein.

Hinterher haben wir erfahren, dass die Herztöne die komplette Zeit über völlig normal waren. Wir hatten zwei Gutachten wegen falscher Schnittführung und dadurch bedingten Verletzungen bei mir. Deshalb wissen wir hundertprozentig, dass unser Baby nie gefährdet war.

Technisch gesehen haben sie natürlich auch nie gesagt, dass das Baby gefährdet ist. Sie haben es uns nur glauben lassen. Die Mediziner, mit denen wir hinterher über das Thema gesprochen haben, sagten alle, wir hätten vermutlich den Kreißsaal zu lange belegt und eine natürliche Geburt hätte sich für das Krankenhaus nicht mehr gelohnt.

Da fängt man schon an, Aussagen von Ärztinnen und Ärzten zu hinterfragen. Im Notfall - klar, das ist was anderes. Aber wenn keine akute Notsituation besteht will ich wissen, was mit mir gemacht wird und warum.

Das soll hier jetzt keine Diskussion allgemein über Geburten zu Hause werden, aber mich irritiert immer dass es gegen eine Hausgeburt sprechen soll, wenn sie im Falle von Komplikationen ganz in Ruhe ins Krankenhaus verlegt wird. Das ist doch nicht anders als bei anderen Dingen, zu sagen, o. k. wir gucken wie weit wir gekommen, und wenn das nicht klappt ergreifen wir Maßnahme XYZ.

Zitat von Sucres

Wenn die Kaiserschnittrate zu niedrig ist, also im Vergleich zur Konkurrenz, bekommen die Ärzte intern einen auf Deckel. So weiß ich es aus einem "babyfreundlichen" Krankenhaus. Da kommt mir die Galle hoch.

Hmmm, sicherlich sind KS für ein KH lukrativer und viele KS bringen entsprechend mehr Geld.
Dennoch kenne ich es auch so, daß sich KH um besonders niedrige KS-Quoten bemühen, da es schlecht für den Ruf des KH ist.
"Mein" KH wirbt z.B. damit eine niedrige KS-Rate zuhaben. (Perinatalzentrum Level 1, also mit vielen Mehrlings und Risikogeburten, dennoch eine KS-Rate von unter 20 Prozent) Und aus meiner persönlichen Erfahrung kann ich durchaus bestätigen, daß dort versucht wird spontane Geburten zu ermöglichen.

Casa, wow !!!
Ich bin extrem beeindruckt, so cool ware ich sicher nicht gewesen.
Von mir wirst Du sicher nicht getuppert, im Gegenteil, auf mich wirkst Du extrem klar, informiert und abgeklärt. Vor allem, weil Ihr Euch auch des Risikos bewusst ward. Ich bewundere das sehr.

LG,
Anne

Zitat von Rubikon

Man kann eine Frau nicht zum Kaiserschnitt zwingen; sie darf dies ablehnen und die Ärzte sichern sich durch Unterschriften der Patientin dadurch ab.

Das stimmt doch so einfach nicht. Es gibt Frauen die gezwungen werden, das läßt sich nicht dadurch wegreden, dass es zum Glück nicht jeder Frau so ergeht.

Zitat von casa

zwei tage später: wehen. ich (ohne hebamme, die war inzwischen abgesprungen)

Zwischenfrage: Wieso ist sie abgesprungen?

Zitat von Hermine

Aber dann müsste auch klar sein, dass das KH nicht verklagt werden kann (s. eines der ersten Postings). Ich weiß, dass ich auf der Versicherungsfrage rumreite, aber die ist mMn ziemlich zentral, um zu verstehen, warum sich die Geburtsbegleitung in die Richtung entwickelt, in die sie sich entwickelt.

Ich hatte eigentlich das Gefühl, dass sich die Geburtsbegleitung in eine Richtung entwickelt, die pro vaginale Geburt ist. Es ist möglich, die Kaiserschnittraten jeder Geburtsklinik einzusehen/zu erfragen, und Kliniken, die hohe KS-Raten haben, werden von informierten Frauen (!) weniger frequentiert. Viele Krankenhäuser haben sich in den letzten Jahren als stillfreundlich zertifizieren lassen, mittlerweile sollte das sogar mehr oder weniger der Standard sein (zumindestens in meiner Heimatstadt). Klar ist noch eine Menge zu tun, aber ich finde schon, die richtigen ersten Schritte sind getan worden.