BVerfG kippt Betreuungsgeld

Ich bin aber überzeugt, dass es auf Dauer ökonomisch nicht sinnvoll ist, wenn ein Erwachsener ein Kind betreut. Öffentlich bezahlte Kinderbetreuung beginnt normalerweise auch erst ab 5 Kinder, sich zu lohnen.
Und es schrieb ja hier auch schon mal jemand: Nur, weil mein Kind eine KiTa besucht, leiste ich trotzdem 18 h an Arbeitstagen, an den Wochenenden und bei Urlaub/Krankheit/Streik ... "Erziehungsarbeit" bei meinen Kindern.

Und was das BGE angeht: Ich bin da sehr skeptisch und traue da keiner Rechnung, die ich nicht selbst gefälscht habe.
Ich sehe die Realtität hier: es fehlt im Bildungssystem an allen Ecken und Enden:
schlecht sanierte und zu wenige Schulen, extrem große Klassen, Lehrermangel, schlecht bezahlte Erzieher, fehlende Krippen- und KiTa-Plätze, verlagerte Kosten durch Mietkaufverträge von KiTas, sehr schlechte Betreuungsschlüssel, zu wenig Geld für Sozialarbeiter, Therapeuten, Familienhilfe etc.
Und das ist nur ein Punkt, von vielen. Da könnte ich ewig weitermachen: immer weniger Polizisten, zu wenig Geld für den öffentlichen Nahverkehr, keine Gebäude und Personal für die Unterbringen von Asylbewerbern, ewige Wartezeiten in Ämtern und Gerichten, Brückensanierungen werden ewig verschoben, bis die Bauwerke verfallen ...
Das alles sind steuerfinanzierte Leistungen und nach meinem Gefühl, wird da oft schon auf dem letzten Loch geblasen. Ich habe echt Angst, dass meine kleine Tochter keine angemessene Schulbildung mehr bekommen wird, weil dann, wenn auch noch ganz viele Lehrer in Rente gehen, hier das Schulsystem unter der Last und den maroden Strukturen zusammenzubrechen droht.
Ich mache mir da echt Gedanken, wie unsere Gesellschaft das in Zukunft verkraften will.

Zitat von casa

kinder zu betreuen ist eine tätigkeit, es ist arbeit.
würde sie bezahlt, wäre sie erwerbstätigkeit.
die bezahlte betreuung von kindern anderer leute gilt ja schließlich auch als erwerbstätigkeit.

Na ja, Erzieherinnen betreuen aber üblicherweise ja mehr als ein oder zwei "übliche" Kinder. Und zumindest bei verheirateten Eltern gibt es wie hier bereits mehrfach erwähnt wurde finanzielle Vorteile durch Ehegattensplitting, Familienversicherung etc. Wenn man das mal umrechnen würde in Bargeld (was also die GKV kosten würde etc.), dann kann man das ja schon als Bezahlung gegenrechnen, oder?
Also ich finde schon, dass es einiges an Unterstützung gibt, wenn frau/mann zu Hause bleibt. Und letztlich finde ich die Idee komisch, die Gesellschaft müsste quasi meine Erziehungsleistung bezahlen, denn wenn ich das für andere Kinder übernehme, werde ich auch bezahlt. Eine Putzfrau verdient auch Geld mit dem was sie tut, deshalb kann ich doch aber nicht erwarten, dass die Gesellschaft mich bezahlt, weil ich bei mir zu Hause putze?

Und ich unterschreibe bei Kiwi, Freda etc., sämtliche staatlichen Leistungen müssen auch irgendwie gegenfinanziert und erwirtschaftet werden. Da braucht es nun deutlich mehr Menschen, die erwerbstätig sind und Steuern zahlen, in die GKV einzahlen usw.

Und da wären wir an dem punkt, wo kinder mit dreckigen toiletten verglichen werden. Ohne jetzt auf das kernthema einzugehen: der vergleich ist einfach unsinnig.

milbenfuß, deinen Beitrag empfinde ich gerade als unverschämt und extrem unsachlich!!! Ersetze Putzfrau durch Koch/Gärtner was auch immer, wenn es dir hilft.

Zitat von Silke1978

sämtliche staatlichen Leistungen müssen auch irgendwie gegenfinanziert und erwirtschaftet werden. Da braucht es nun deutlich mehr Menschen, die erwerbstätig sind und Steuern zahlen, in die GKV einzahlen usw.

Dieses Argument ist so lächerlich, wenn ich mir den Verteidigungshaushalt anschaue, d.h. wohin die meisten Steuergelder fließen...

Zitat von milbenfuß

Und da wären wir an dem punkt, wo kinder mit dreckigen toiletten verglichen werden. Ohne jetzt auf das kernthema einzugehen: der vergleich ist einfach unsinnig.

Was soll das denn nun wieder heißen 8I . Die Arbeit einer Putzfrau ist genauso ehrenwert, wie die einer Erzieherin.
Meine Putzfrau schafft mir nämlich genau das, was ich brauche: Zeit für meine Kinder, die ich sonst selbst mit putzen verbringen würde. Ganz klar profitieren hier die Kinder von der Putzfrau.

Zitat von milbenfuß

Und da wären wir an dem punkt, wo kinder mit dreckigen toiletten verglichen werden. Ohne jetzt auf das kernthema einzugehen: der vergleich ist einfach unsinnig.

Da fällt mir nichts zu ein ... nein, da werden nicht Kinder mit Toiletten verglichen, sondern Tätigkeiten, die in den Privatbereich fallen.

Zitat von Kiwi

Interessanterweise empfinden aber viele Frauen allein durch die geschaffenen Möglichkeit, dass andere arbeiten gehen einen gewissen Druck

Zitat von nanette

Ich hab die Sache mit dem "äußeren Druck" übrigens ganz anders wahrgenommen; wenn Du sagst, dass Dein Kind mit 8 Monaten in die Kita kommt, weil ein Beginn nur im August möglich ist und es im Dezember geboren wurde, dann wirst Du angeguckt, als wolltest Du es aussetzen.

Naja, ich denke, es ist erfordert generell Rückrat, wenn man sein Leben anders organisiert, als die Mehrheit der Bevölkerung in dem jeweiligen Umfeld. Ich erinnere mich gut an den ersten Kindergarten, bei dem ich meinenSohn anmelden wollte (damals dachte ich noch, zum 3. Geburtstag): "Wie, zum dritten Geburtstag? ihr Kind ist im Dezember geboren, da bekommen Sie erst einen Platz im August danach..." "... Ja, aber... ich muss arbeiten.." "..Tja.." Und dann, als ich einen Platz kurz nach dem zweiten geburtstag hatte, musste ich mir von zig Leuten anhören "Ach nee, er ist doch noch soo klein..." Das fand ich nicht immer leicht und ja, das hat schon Druck erzeugt. Aber anderseits, ohne das nötige Rückrat kommt man doch nicht durchs Leben? ich möchte meinen Kindern auch vermitteln, dass man sich nicht immer am Umfeld orientieren muss und seinen Weg gehen soll, auch wenn andere das anders sehen.

Zitat von Kiwi

Mondkalb, nun frage ich mich ernsthaft nach der Sinnhaftigkeit dieser Aussage. Nebst der Tatsache das sie nicht mal ein Argument enthält, frage ich mich gerade ob die Tatsache das hier Steuern auch für Schwachsinniges verschwendet werden, die Tatsache das Gelder erst erwirtschaftet werden müssen bevor sie ausgegeben werden, wohl lächerlich macht....

Das verstehe ich auch nicht. Klar kann man sich über vieles im Bundeshaushalt inhaltlich streiten. Ich bin da auch mit vielem nicht einverstanden.
Aber ich kann nicht sagen: weil mir ein Teil der Ausgaben nicht gefällt, zahle ich halt lieber gar nichts ein. Aber auf der anderen Seite nehme ich den Rest fröhlich weiter in Anspruch bzw. sehe zu, wie vieles immer mehr verfällt und schwieriger wird.

Zitat von flummi

Zitat von »Kiwi« Interessanterweise empfinden aber viele Frauen allein durch die geschaffenen Möglichkeit, dass andere arbeiten gehen einen gewissen Druck

Zitat von »nanette« Ich hab die Sache mit dem "äußeren Druck" übrigens ganz anders wahrgenommen; wenn Du sagst, dass Dein Kind mit 8 Monaten in die Kita kommt, weil ein Beginn nur im August möglich ist und es im Dezember geboren wurde, dann wirst Du angeguckt, als wolltest Du es aussetzen.

Naja, ich denke, es ist erfordert generell Rückrat, wenn man sein Leben anders organisiert, als die Mehrheit der Bevölkerung in dem jeweiligen Umfeld. Ich erinnere mich gut an den ersten Kindergarten, bei dem ich meinenSohn anmelden wollte (damals dachte ich noch, zum 3. Geburtstag): "Wie, zum dritten Geburtstag? ihr Kind ist im Dezember geboren, da bekommen Sie erst einen Platz im August danach..." "... Ja, aber... ich muss arbeiten.." "..Tja.." Und dann, als ich einen Platz kurz nach dem zweiten geburtstag hatte, musste ich mir von zig Leuten anhören "Ach nee, er ist doch noch soo klein..." Das fand ich nicht immer leicht und ja, das hat schon Druck erzeugt. Aber anderseits, ohne das nötige Rückrat kommt man doch nicht durchs Leben? ich möchte meinen Kindern auch vermitteln, dass man sich nicht immer am Umfeld orientieren muss und seinen Weg gehen soll, auch wenn andere das anders sehen.

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Ja, eben, weil man es sowieso nie allen recht machen kann und Rückgrat im Leben sinnvoll ist, sollte man es so machen, wie man es selbst für richtig hält.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass das Elterngeld nicht nur - jedenfalls gefühlt - für Druck sorgen kann, dass man nach einem Jahr wieder arbeiten geht, sondern auch - ebenfalls jedenfalls gefühlt - dahingehend, dass man doch dann bitteschön auch das Jahr zuhause bleiben soll.

Naja, und das ist eben die frage. Interessiert die gesellschaft die entwicklung der kinder oder sollte es ihr egal sein? Dann kann man aber auch schulen aus der verantwortung des staates holen.

Es ging gar nicht darum, dass ich die tätigkeit von putzfrauen abwerte, sondern darum, dass die entwicklung von kindern für die gesellschaft eine andere auswirkung hat als dreckige toiletten oder schöne blumen oder.... und dass ein sozialer staat ja auch theoretisch an die menschlichkeit andere ansprüche stellt.
Das schließt auch die frage nach staatlicher förderung generell von bildung und erziehung und familien ein. Also ganz generell, ohne da jetzt ne antwort drauf zu haben.

Für mich sind kinder von öffentlichem interesse, was nicht heißt, dass alle ab babyalter in staatliche hand gereicht werden sollten wie zu ddr-zeiten, sondern, dass ihr Wohl keine privatsache der eltern sein sollte.

Pflegegeld wäre dann auch diskussionswürdig, da man ja niemanden pflegen muss. Sind ja auch private entscheidungen. Das können ja auch pfleger machen.

Zitat von casa

und
Zitat von »Freda« Ich bin aber überzeugt, dass es auf Dauer ökonomisch nicht sinnvoll ist, wenn ein Erwachsener ein Kind betreut
ich bleibe dabei: es rächt sich irgendwann, wenn wir weiterhin alles den ökonomischen zwängen unterwerfen.

Aber man kann ökonomische Erwägungen ja nun auch nicht ganz außen vor lassen. Und ganz unabhängig vom Betreuungsgeld wurden ja auch hier finanzielle Förderungen der Einverdienerehe genannt - Ehegattensplitting, Familienversicherung... natürlich könnte das alles auch mehr sein (und am besten unabhängig von der Ehe). Aber das Anknüpfen an das nichtstaatliche Betreuenlassen eines Kindes, das erschließt sich mir auch nicht.

(Und die staatliche Förderung, die der Kita-Platz meines Kindes erhält, ist geringer als das, was ich an Steuern zahle. Das kann ich sicher sagen, weil wir
den Platz anfangs einige Monate voll privat gezahlt haben, weil es keinen öffentlich geförderten Platz in dieser Einrichtung mehr gab.)

Zitat von milbenfuß

Naja, und das ist eben die frage. Interessiert die gesellschaft die entwicklung der kinder oder sollte es ihr egal sein?

Das ist tatsächlich Dreh und Angelpunkt.

Und wenn ich hier und anderswo die Diskussionen um Dinge wie Ganztagsschulen, 24-Std KiTas, Elterngeld, usw verfolge, dann geht es nur sehr, sehr selten darum, ob es ein Wunsch, ein Bedürfnis der Kinder ist.
Sondern es geht nahezu immer in 1. Linie um die Eltern und/oder die Wirtschaftlichkeit.
Erst in zweiter Linie, geht es darum wie man das möglichst verträglich für Kinder gestalten könnte.

Und in meinen Augen ist da das die falsche Reihenfolge.