Waldorfschule und Atheismus - geht das zusammen?

Ich bin Atheistin aber schon spirituell. Meine Tochter geht in eine Waldorfkita. Ich merke, dass ich mir den Besuch einer Waldorfschule für sie nicht vorstellen kann, weil ich mit christlicher Religion nichts am Hut habe. Ich mag die Kita wirklich gern, aber wenn es dann zu Sankt Martin oder dem heiligen Nikolaus geht, finde ich die Geschichten und die Moral dahinter zum Würgen. Ich formuliere das auch gelegentlich vorsichtig - da ist die Gegenwehr aber so groß, das sich oft lieber den Mund halte und mitmache.
Von Steiner halte ich sehr wenig. Ich finde ihn für Laien schlecht zugänglich und meine Versuche, mir Dinge erklären zu lassen, endeten in Streit. Die wirklichen Anthros waren alle der Meinung, wenn es einen wirklich interessiere müsse man eben Steiner rezipieren und sich genügend anstrengen. Ich fand bislang niemanden, der auch nur eine Anfängerliteraturliste zusammenstellen wollte. Dieses Elitäre - das ärgert mich wirklich.
Ich würde mal zu einem Tag der offenen Tür gehen und auch mal zum Basar oder so. Schau es Dir an. Du musst dann nämlich schon mitmachen auch bei Monatsfeiern und so was. Ich weiß nun für mich, dass ich das nicht kann.

Ob Du respektiert wirst, wird sehr von der Gemeinschaft abhängen. Ich bin in der Kita durchaus respektiert, auch wenn ich nicht damit hinter den Berg halte, das sich von Jesus, Martin und Heiligengedöns nix halte. Zum Glück kommt in Berlin niemand auf die Idee, das müsse an einer normalen Schule so sein.

Vielleicht kannst Du im Unterricht mal hospitieren? Wenn Du ein Seminar besucht hast, wirst Du ja wissen, wie es prinzipiell läuft und ob das für Dich so geht. Ich könnte mein Kind nicht auf eine Grundschule schicken, wo ich mit einem großen Teil der dortigen Dinge nicht einverstanden bin. Wenn es allerdings so wäre, dass die Alternative meinen Lebensideen noch mehr widerspricht - dann sähe das wieder anders aus.

Warum genau erwägst Du denn die Waldorfschule?

Hallo

Ich denke schon, dass es geh, aber es kommt bestimmt auch auf die Lehrenden an. Ich bin ehemalige Waldrofschülerin, meine damalige beste Freund hatte nie etwas mit dem Christentum am Hut und war immer in dem freichristlichen Unterricht und fand ihn toll. Ich habe mich inder Oberstufe vom Christum distanziert und darauf hin wurde immer für mich, dass lebensgrosse Jesusbild abgenommen, wenn wir mal in den Religionsraum ausweichen mussten. Da ich eine riesige "Leiche" an der Wand nicht sehr ansprechend fand.

Grüsse

Tobin

Hallo,

ich war selbst auf einer Waldorfschule und bin mir noch nicht sicher, ob das für den kleinen Spezialisten die richtige Wahl sein wird; wir haben ja noch Zeit.

Zitat

Wenn nun aber der Fachunterricht mit Engelszeichnungen und esoterischen
Dogmen vermischt wird, kann ich es nicht mehr auseinanderhalten.

Engelszeichnungen sind mir (außer im Religionsunterricht natürlich) nur in Kunst bzw. Kunstgeschichte begegnet. Die esotherischen Dogmen sollten auch im Fachunterricht nicht thematisiert werden - aber beim Aufbau des Lehrplanes spielen sie durchaus eine Rolle.

Lies mal das Buch "Erziehung zur Freiheit", vielleicht hilft es Dir bei der Meinungsfindung.

Lieben Gruß von der
Silbermöwe

Zitat von aniko

Gibt es an Berliner Regelschulen keine Weihnachtsfeiern, Osterbasteln usw.?

Doch, ich denke schon. Nur hat das ja gar nichts mit christlicher Religion zu tun:
- Weihnachten ist das Fest mit den Geschenken und dem Weihnachtsmann (für mich: Jul)
- Ostern ist das Fest mit den Eiern und dem Osterhasen (für mich: Fruchtbarkeit, Ostara)

Für mich wäre das eben nicht in Ordnung, aber das ist ja jetzt hinreichend deutlich geworden, denke ich. Gerade die Inschrift "fürchte Gott" finde ich gruselig.

Leider hängt es denke ich viel von der Schule, dem Leherkollegium und dem Elternkreis ab, denke ich ob man mit dem Waldorfkram friedlich umgeht oder ob es anstrengend wird für die Eltern (leider weiß man das nicht im Vorraus ). Das Konzept sieht einfach bei den meißten Einrichtungen viel Elterninitiative vor und man muss sich denke ich schon ziemlich viel damit auseinadersetzen. Als Kind selber nimmt man das gar nicht so wahr, aber ich weiß von meinen Eltern, dass es schon so einige Auseinandersetzungen innerhalb der Elternschaft wegen Glaubenfragen und Überzeugungen gegeben hat. Anthros können da schwierig sein, vor allem wenn da Wallewallekleiderträger dabei sind Da ist die Religion manchmal die Anthroposophie und da wird es extrem schwer und ich kann jeden verstehen der dann die Hände über dem Kopf zusammenschlägt und flüchtet. Werkuntericht, Kunst, Musik ud Gartenbau können das einfach nicht aufwiegen.
Selber bin ich nicht getauft, bin in den freichristlichen Untericht gegangen und hab damit sehr gut leben können. Christliche Grundwerte sehe ich wie soziale Grundwerte unserer Gesellschaft, aber einen Gott hab ich dafür nie gebraucht. Trotzdem fand ich es cool über alle möglichen Religionen aufgeklärt zu werden. Die Christengemeinschaft hingegen (Rudies alternative Religion) war nie was für mich und mir irgendwie zu dogmatisch. Komisch wenn es an der Schule vermischt wird. Damit geht echt was verloren was man unter Freiheit verstehen würde.
Im Epochenuntereicht war Eva und Adam und die ganzen Geschichten aber glaube ich auch Thema. Ist aber schon zu lange her und bei mir abgespeichert wie wir auch Geschichten von Odin und Zeus gehört haben.
Ich könnte mir vorstellen was für dein Kind richtig ist und was du dir vorstellen kannst musst du echt getrennt betrachten. Aber wenn du auch viele Eltern schon kennst fragst du am besten die auch nochmal wenn sie auf deiner Wellenlänge schlagen. Die kennen ja dann auch genau diese Schule oder?
Viel Erfolg beim ENtscheidung treffen
PS. Ich fand die Oberstufe mist, aber das nicht wegen der Religion (da hab ich geschlafen, weil der Lehrer langweilig war) sondern dem Übergang in eine Naturwissenschaft an der Uni.

noch was. meine Eltern waren zu dem Zeitpunkt schon beide aus der Kirche ausgestiegen

Zitat von aniko

Tobin, der "freie Religionsunterricht" ist an der hiesigen Schule anthroposophischer Unterricht, in dem in den ersten Jahren Engel behandelt werden.

Meine Schulzeit liegt ja schon ein paar Jahre hinter mir, deshalb kann es sein, dass ich mich einfach nicht richtig erinnere bzw. meine Freundin, es mir nicht erzählt hat ich weiss nur, dass sie immer sehr begeistert war und sie aus einem Haushalt kommt, der noch heute sehr atheistisch eingestellt ist. Aus eigener Erfahrung kann ich zur Unterstufe nichts sagen, da ich da selber noch den Religionsuntericht besucht habe

Ich bin auch ehemalige Waldorfschülerin. (getauft, Mutter in der Kirche und Vater lange ausgetreten)

Wir haben Geschichten von Adam und Eva, Zeus und Odin und Helena von Troja gehört und gemalt, wobei ich das nie als wirklich 'missionierend' oder so empfunden habe sondern eher als schöne Geschichten. Religionsunterricht hatten wir auch und selbst da ging es immer um die verschiedenen Religionen und ich habe mich doch schon gut informiert gefühlt. Bilder von Jesus oder Kreuze hatten wir nicht in den Klassenzimmern hängen.

Engel kommen im Weihnachtsspiel vor und die Empfängnis vom Christkind (Maria öffnet die Arme zum Himmel und hat ein Baby drin liegen) haben wir alle ganz schnell durchschaut ;). Auf der Weihnachtsfeier waren auch Adam und Eva im Paradies ein Thema (wurde von den Lehrern gespielt) aber für uns war das eher eine langweilige Tradition und eine Chance die Lehrer mal anders zu sehen als das wir das als missionierend oder so empfunden haben. Kritische Fragen waren erlaubt und erwünscht und alles in allem hatte die Schule keinen Einfluss darauf wie ich mich religiös oder spirituell entwickelt habe.

(Sorry wenn es etwas wirr ist, ich schreibe mit Brummschädel...)

Hey,

hier noch eine Waldorfschülerin.

Gottesbezüge und Religion kamen bei uns außerhalb des Reli-Unterrichts in folgenden Zusammenhängen vor:

- jeden morgen im Morgenspruch:
http://ehemalige-waldorfschule-nuernberg.de/Sprueche.htm

Zitat

MORGENSPRUCH FÜR DIE VIER UNTEREN KLASSEN

Der Sonne liebes Licht,
Es hellet mir den Tag;
Der Seele Geistesmacht,
Sie gibt den Gliedern Kraft;
Im Sonnen-Lichtes-Glanz
Verehre ich, o Gott,
Die Menschenkraft, die Du
In meine Seele mir
So gütig hast gepflanzt,
Daß ich kann arbeitsam
Und lernbegierig sein.
Von Dir stammt Licht und Kraft,
Zu Dir ström' Lieb' und Dank.

MORGENSPRUCH AB DER 5. KLASSE

Ich schaue in die Welt,
In der die Sonne leuchtet,
In der die Sterne funkeln;
In der die Steine lagern,
Die Pflanzen lebend wachsen,
Die Tiere fühlend leben,
In der der Mensch beseelt
Dem Geiste Wohnung gibt;

Ich schaue in die Seele,
Die mir im Innern lebet.
Der Gottesgeist, er webt
Im Sonn'- und Seelenlicht,
Im Weltenraum, da draußen,
In Seelentiefen, drinnen.

Zu Dir, o Gottesgeist,
Will ich bittend mich wenden,
Daß Kraft und Segen mir
Zum Lernen und zur Arbeit
In meinem Innern wachse.

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Man muss aber ehrlich sagen, dass die meisten die Morgensprüche (die an allen Schulen dieselben sind, auch im Ausland) nur so mitleiern und auch zum Abi noch nicht auswendig können.

- Gelegentlich in Zeugnissprüchen oder mal in Gedichten oder Liedern.

- im Christgeburt- und Paradeisspiel, die jährlich von den Lehrerinnen und Lehrern aufgeführt werden.

- im Eopchenunterricht, wenn einzelne Heilige durchgenommen werden (bei uns: Franz von Assisi, Christopherus und die Heilige Elisabeth)

- im Epochenunterricht, wenn alte Kulturen durchgenommen werden (skandinavische, germanische, römische und griechische Sagen)

- in meiner Englischen Schule erzählte uns der Lehrer zu Beginn einer Geomorphologie-Epoche in der Oberstufe zum Einstieg verschiedene Schöpfungsmythen.

- im Epochenunterricht in Beispielsätzen im Grammatikunterricht (meine ich, wäre jedenfalls nicht überraschend).

- im Kunstunterricht.

- zu christlich oder sonst religiös geprägten Zeiten, z.B. gab es bei uns jeden Montag nach einem Adventssonntag eine (oft christlich oder adventlich angehauchte) Geschichte bei Kerzenschein und Adventsmusik; für die Unterstufe und die 13. Klasse kam der Nikolaus mit Knecht Ruprecht vorbei.

Ich hatte zu keiner Zeit das Gefühl, ernsthaft missioniert oder indoktriniert zu werden. In der Oberstufe kam ich mir mit meiner (damaligen) Kirchennähe eher vor wie ein Kuriosum.

Zu Steiner gab es neben der obligatorischen Feier zu seinem Geburtstag gelegentlich Info-Veranstaltungen – als die Rassismusvorwürfe Hoch-Zeit hatten, gab es was dazu, dann mal bei einer Projektwoche (auf Wunsch der Schülerinnen und Schüler, Teilnahme freiwillig!) … und als wir in der 13. Klasse in Deutsch ein Referat halten mussten, wollte eine Klassenkameradin was zu Steiner machen. Unser Deutschlehrer meinte, dass es zu schwierig für eine Einzelperson sei, alleine ein Buch von ihm zu lesen und dann ein Referat dazu zu halten, deshalb bot er außer der Reihe, Abends bei ihm zuhause eine AG an, in der wir dann Steiners "Theosophie" gelesen und diskutiert haben.

Ob du mit deinem Weltbild abprallst kommt glaube ich auf die Schule, die Klasse, die Eltern und vor allem darauf an wie du dein Weltbild präsentierst. Wir hatten Eltern dabei die die volle Steiner Schiene gefahren sind und damit mehr aneckten als die die sich eher zurückgehalten haben. Manche Familien (wenige) hatten einen Jahreszeitentisch auch zuhause, andere nicht. Manche Kinder durften den ganzen Tag fernsehen andere kannten keine Fernseher usw. Ich glaube das ist an der Waldorfschule so wie an jeder anderen Schule. Man merkt manche Sachen einfach schneller weil doch viel Elterninitiative gefragt ist und man so ins Gespräch kommen kann, aber auch da - mein Vater hat sich um Finanzen gekümmert und meine Mutter um Holzarbeiten - das hatte gar nichts mit ihrer Weltanschauung zu tun.

Vieles passiert nur im Unterricht und hat mit den Eltern wenig zu tun. Die Theaterstücke um Weihnachten rum zB wurden tagsüber für die Schüler gespielt und abends dann noch mal für 'Besucher' - nach den ersten 2 malen waren meine Eltern da auch nicht mehr mit mir

Zum Morgenspruch - da kann ich shakes nur zustimmen. Den ersten Teil erinnere ich noch gut aber die Stelle mit Gott habe ich schon verdrängt bzw. auch nie so wahrgenommen bzw. bin ich mir sicher das wir den Spruch 1-4 Klasse nicht so komplett gelernt haben damals... Was die Zeugnissprüche angeht kann man (wenn es denn einer sein sollte mit dem du nicht einverstanden bist) bestimmt Kompromisse finden, vor allem weil dein Kind dem ganzen ja sehr positiv gegenüber zu stehen scheint.

Zu den 'Wallewallekleidern' - die gab es bei uns nur um Eurythmieunterricht und dann auch nur bei Aufführungen als wir schon deutlich älter waren. Das hatte da gar nichts mit Engeln zu tun (wie auch sonst nichts an das ich mich erinnern kann).

Ich war auch auf einer Regelschule und kann sagen das ich da keinen spürbaren Unterschied gemerkt habe was die Darstellung und den Einfluss von Religion angeht.

hallo,

ich war drei Jahre lang auf einer (sehr schlechten) staatlichen, dann auf einer Waldorfschule - für mich die Erlösung; ich hatte da einfach eine, natürlich mit den üblichen Krisen, gute Schulzeit

wenn Du Steiners Frühwerk anschaust, ist da nix mit Religion, alles ganz eng bei Nietzsche;
die Christusnähe, Gründung der Christengemeinschaft etc. kamen erst viel später (manche sehen da auch einen Widerspruch) - auch heute noch z.T. einen Konflikt zwischen Anthroposophischer Gesellschaft (Weg zur Erkenntnis) und Christengemeinschaft (Weg zu Christus); manche Menschen sind problemlos in beidem beheimatet

in der Anthroposophie wird davon ausgegangen, dass das kleine Kind an sich religiös ist (da es aus einer geistigen Welt kommt und noch näher am Himmlischen ist)

daran wollen Kindergarten und die ersten Schuljahre anknüpfen, dem kindlichen Geist Heimat geben

es gibt ja dann auch nicht nur Engel, sondern auch Zwerge, Elfen...

weiter wird davon ausgegangen, dass diese Beziehung zum Geistigen mit der Entwicklung des Intellekts abnimmt; dies wird als natürliche Entwicklung gesehen

Religionsunterricht gibt es meistens auch nur bis zur 8. Klasse; christliche Inhalte überwiegend nur bis zur 3.; auch alles andere an Engeln etc. tritt zurück; es wird sich der Welt zugewandt

(entsprechend ist es für die meisten Kinder auch kein Problem, Geschichtsunterricht zunächst aus dem Mystischen zu entwickeln und später ganz trocken auch mal Jahreszahlen zu lernen)

es gilt als vollkommen normal, notwendig, dass sich der heranwachsende Mensch während der Pubertät, etwas später, je nach dem, ganz deutlich alles Religiöse hinterfragt, sich zeitweilig davon abwendet -

um sich dann in Freiheit wieder für ein religiöses Leben entscheiden zu können - oder so wie Du gerade nicht

(das meint auch Erziehung zur Freiheit)

mir wurde in meiner Waldorfschulzeit nie etwas aufgedrängt; ich denke, dass der Hauptteil unserer Elternschaft nicht gläubig war und meiner Klassenkameraden es heute auch nicht ist

ich hatte auch den Freichristlichen Religionsunterricht; allerdings erst ab der 4. Klasse (s.O.); ich fand das tolle Geschichten von Johanna von Orleans, Onkel Toms Hütte, Helen Keller...

das "Fürchte Gott" würde mich allerdings auch irritieren; ist mir in noch keiner Waldorfschule begegnet (und ich kenne einige), ebensowenig wie ein Steinerbild in Lebensgröße

für unsere Kinder überlegen wir auch noch - für meinen Sohn hingegen ist ganz klar, dass er auf die Waldorfschule gehen wird