Wieviel darf eine Klassenfahrt kosten?

Zitat von igel

Laut Statista.de betrug das durchschnittliche Bruttoeinkommen in D im Jahr 2014 knapp 32000 Euro.

Eine Klassenreise zum Preis von mehr als einen durchschnittlichen Nettomonatseinkommen ist in meinen Augen zu teuer. Finanzierbar ist das in diesem Fall nur, weil die Allgemeinheit bezahlt.
Ich finde es unanständig der Allgemeinheit diese Kosten aufzulasten, denn eine Reise nach London hätte den gleichen Zweck erfüllt und wäre günstiger gewesen.
Die Verhältnismäßigkeit fehlt mir.

Und ich verstehe auch jeden der ein wenig über den Fördergrenzen verdient, sich sein Leben gerade so leisten kann und Neidisch ist angesichts der Tatsache, dass andere Menschen so hoch gefördert werden. Die, die sich ihr Leben grade so selbst finanzieren können werden nämlich von "Bildung und Teilhabe" ausgeschlossen - auch nicht ok, finde ich.

So sehe ich das auch.

unterschreibe bei peppersweet und kiwi.

Zitat von Elektra

Wird denn tatsächlich unterschieden zwischen Klassenfahrt und Schüleraustausch?

Ich sehe darin zwei völlig unterschiedliche Sachen.
Bei einer Klassenfahrt fährt eine Gruppe, die sich untereinander sehr gut kennt irgendwohin, schaut sich dort gemeinsam etwas an, wohnt gemeinsam in einer Einrichtung ... Normalerweise kommt man so ein bisschen mit der Kultur des anderen Landes in Berührung, aber sehr wenig mit den Menschen und deren Sprache. Das finde ich nicht besonders zielführend im Sinne einer "europäischen" Bildung. Wie gesagt, da fände ich es sinnvoller, wenn jedes Kind erstmal die Möglichkeit hat z.B. Berlin zu besuchen, sich den Bundestag anzuschauen etc.

Bei einem Schüleraustausch kommen die Kinder in Gastfamilien mit gleichaltrigen Kindern. Sie lernen das Leben in der Gastfamilie kennen, müssen sprachlich mit der Gastfamilie und dem Gastkind zurecht kommen, besuchen die Schule des Gastkindes und bekommen vom Gastkind seine Umgebung gezeigt. Dazu kommt dann noch der Kulturaspekt. Ein Schüleraustausch läuft zumeist auch etwas länger, als eine Klassenfahrt. Außerdem beruht er normalerweise auf Gegenseitigkeit, d.h. auch das Kind beherbergt dafür vorher oder später bei sich ein Gastkind und darf ihm entsprechend seine "Welt" zeigen. Das finde ich eine absolut tolle Sache und da bin ich dafür, dass sowas gefördert wird und am besten jedem Kind ermöglicht wird. Mein Mann fährt jedes Jahr 8 Tage zum Schüleraustausch nach Frankreich und organisiert ihn auch hier bei uns, da habe ich auch schon viele nette Franzosen kennengelernt.

Ich kenne weder London, Paris, Moskau noch Rom und würde mich deswegen nicht als ungebildet bezeichnen. Und ich sehe mich trotzdem als sehr weltoffen.
Es gibt aber genügend, was man erstmal vor der eigenen Haustür entdecken kann, wenn es um "Bildung" geht.

Zitat von Kiwi

Hier möchte ich gaaaaanz fett unterschreiben!

Ich frage mich, wie man das bei einer Klassenfahrt mitbekommen soll? Da ist man doch normalerweise in der Touristenrolle. Also wir haben auf unserer Fahrt in der Toskana nur mit Kellnern und der Frau im Hotel gesprochen, das war's.

Freundinnen von mir, die Urlaub in der Türkei und in Griechenland gemacht haben, hatten anschließend eher mehr Vorurteile (ist das dann noch das richtige Wort?) in die Richtung, dass an vielen Stellen Steuern hinterzogen werden (Griechenland) und es viele anspruchslose, ineffiziente Jobs gibt, weil die Löhne so niedrig sind (Türkei).

Zu spät für Edit:

Auch muss es in meinen Augen nicht sein, dass Hamburger Kinder in Österreich Abfahrtskifahren lernen oder Kinder aus dem Ruhrgebiet Segeln auf der Ostsee. Das sind supertolle Sachen für die Kinder, keine Frage. Aber ich sehe da die Frage der Verhältnismäßigkeit. Ist das wirklich noch Aufgabe der allgemeinen Schulbildung?
Wenn die Kinder das wollen, dann können die Eltern das als Ferienreisen organisieren. Da kann auch gerne mit BuT unterstützt werden für Kinder von Eltern, die es nicht selbst finanzieren können.

@Susan Sto Helit: Genau das denke ich auch.

@MaidenMotherCrone: Ja, das finde ich durchaus einen wichtigen Aspekt. Zum Schüleraustausch nach Frankreich wird hier übrigens mit dem Zug gefahren. Das ist auch schon eine Herausforderung.

Also Busse sind oekologisch nun nicht so katastrophal. Fliegen ist was anderes, ja.

Interessante Diskussion. Ich selbst habe (in meinem nicht adblockierten Zugang im Handy) bei Bild.de davon gelesen und gestern wurde in einer Sendung von Pro7 davon berichtet. Merkt einer was?

Zitat von Kiwi

eine Klassenkameradin von mir lebt mitlerweile in der Toscana mit dem Typen zusammen den sie damals (oh...Gott... es sind 20 jahre her!!)

das ist ja ne nette geschichte.

Zitat von Kiwi

Die haben eben Glück gehabt und wirklich weh tut das keinem in anbetracht der Summen die für sonstigen Scheiß der nun wirklich keinem was nützt rausgehauen werden...es ist fast ausreichend den klappentext auf dem Schwarzbuch: Steuer zu lesen um fest zu stellen, dass diese klassenfahrt ganz sicher kein hauptaufreger ist, denn da haben ein paar Kids wenigstens noch was echt cooles erlebt!

allerdings.

wir waren übrigens schon zu DDR-zeiten auf schülerreisen im ausland. damals zwar "nur" warschau etc. und wir mussten dort am vormittag auf dem feld/wald arbeiten, aber trotzdem sind das tolle, bleibende erlebnisse. so ganz neumodisch und kapitalistisch ist es also nicht.

bei unseren kindern gibt es solche auslandsreisen bisher nicht.

Zitat von Kiwi

Vielleicht müssen wir bei aller Kritik auch einfach mal "gönnen können"...

Kiwi

Wobei ich dann einfach mal fragen möchte, ob es dem Sohn reicher Eltern dann weniger gegönnt wird.

Also hier fahren Kinder nach New York, weil sie aus dem BuT Paket schöpfen können.
Und da sollen dann alle sagen: Ja das gönne ich euch.

Dort fahren nur die Kinder auf Skifreizeit, deren Eltern es sich leisten können.
Und da ist der Aufschrei groß, das darf nicht sein.

Warum eigentlich? Denn letztlich wird in beiden Fällen eine Gruppe ausgeschlossen, während andere es sich leisten können/bezahlt bekommen.

Zitat von Das verrückte Ringelblümchen

Ich selbst habe ... bei Bild.de davon gelesen und gestern wurde in einer Sendung von Pro7 davon berichtet. Merkt einer was?

ja.

Skilager find ich auch mit am schlimmsten. Ich komme ja auch einer kinderreichen eher armen Familie, allerdings ohne Sozialhilfe, sondern beide Eltern haben immer gearbeitet, da gibts keine Zuschüsse und meine Mama kam durch mein Skilager total ins schwitzen damals. Unterstützung bekamen nur die "echten armen Leute", ich hatte weder Ausrüstung, noch konnte ich Skifahren, wollte aber so gern mit.
Also gabs zu Weihnachten ein paar Skistiefel, die uralten Bretter meine Mama, meine Oma hat einen Schneeanzug genäht.

Wenn mein Sohn in der 7. Klasse Skilager hat, wird es mir ähnlich gehen, wir sind keine Skifahrer, schon aus Umweltschutzgründen und haben nichts. Geliehen werden kann nichts. Er muss also da bleiben oder ich mein Sparbuch plündern. Find ich nicht so doll. Das Schullandheim in der 5. Klasse hat auch schon über 350 Euro gekostet.

Zitat von Jaelle

die Lehrer bieten an, die Fahrten die genug Anmeldungen haben finden statt. Hochpreisige Ziele sind z.B. Indien und USAWir haben hier viele reiche Eltern, die werden immer voll. Mein Sohn wird da trotz Mittelklasseeinkommen nie mitfahren können

Ich zitiere nur, weil es das ist, was ich meine, nicht weil ich es gut finde.
Hier werden scheinbar (sofern ich das richtig verstanden habe), Fahrten zu bestimmten Zielen angeboten. Wer es nutzt fährt mit, wer nicht, nicht.
Also keine Klassenfahrt für alle.

Da haben mehrere kommentiert, dies nicht gut, richtig, sozial sinvoll zu finden.

Ich finde beides völlig daneben was den Schülerzusammenhalt und den Lerneffekt betrifft.

Das andere scheint aber okay zu sein.

Zitat von Jaelle

Skilager find ich auch mit am schlimmsten. Ich komme ja auch einer kinderreichen eher armen Familie, allerdings ohne Sozialhilfe, sondern beide Eltern haben immer gearbeitet, da gibts keine Zuschüsse und meine Mama kam durch mein Skilager total ins schwitzen damals. Unterstützung bekamen nur die "echten armen Leute", ich hatte weder Ausrüstung, noch konnte ich Skifahren, wollte aber so gern mit.
Also gabs zu Weihnachten ein paar Skistiefel, die uralten Bretter meine Mama, meine Oma hat einen Schneeanzug genäht.

Wenn mein Sohn in der 7. Klasse Skilager hat, wird es mir ähnlich gehen, wir sind keine Skifahrer, schon aus Umweltschutzgründen und haben nichts. Geliehen werden kann nichts. Er muss also da bleiben oder ich mein Sparbuch plündern. Find ich nicht so doll. Das Schullandheim in der 5. Klasse hat auch schon über 350 Euro gekostet.

Das meine ich.
Fahrten der Schule sollten doch für alle zahlbar sein.
Ich finde es auch okay, wenn Schüler das dann aus dem BuT Paket bekommen, andere vom Förderverein bezuschusst werden usw.

Nicht okay ist es, wenn Gruppen ausgeschlossen werden und zwar völlig egal ob nach Oben oder nach Unten.

Aber hier wurde doch gar niemand ausgeschlossen, das war ein geschlossener Kurs.

Ich finde auch, es geht doch hier in der Diskussion gar nicht um den Einzelfall.
Aber dieser bringt doch ans Licht, dass da etwas gehörig nicht stimmt. Und ich finde es einen guten Anlass, darüber nachzudenken, was Klassenfahrten im Rahmen der Schulbildung bringen sollen und inwieweit finanzieller Aufwand und Ziel verhältnismäßig sind. Ich finde es schon eine Lücke, dass jede Schule (Schulkonferenz) sich da eigene Regeln geben darf. Da sollte es schon einheitliche Regelungen geben, die auch darauf abzielen, dass alle Kinder völlig unabhängig vom finanziellen Hintergrund teilnehmen können.
So ganz theoretisch müssten solche Veranstaltungen komplett von Schulträger finanziert werden (vielleicht außer der Verpflegung) im Rahmen einer kostenfreien Schulbildung in Deutschland. Dann würde man sicher ganz schnell von teuren Angeboten wegkommen.

Interessanterweise hatten wir gerade im Kindergarten die Diskussion um Zusatzkosten für kulturelle Angebote (z.B. Theaterbesuche). Das ist jetzt per Verordnung nicht mehr erlaubt, dafür Geld einzusammeln. Dafür stellt die Stadt einen Kulturfond zur Verfügung, aus dem das zukünftig finanziert wird.
Denn da geht es ja in den Schulen schon los: hier 3 Euro fürs Theater, dort 5 Euro fürs Konzert, dann 8 € für die Oper, 3 Euro für den Zoo ... Alles schulische Pflichtveranstaltungen. Für mich eine klare Unterfinanzierung. Das muss im Budget der Schulen drin sein.
Aber wir können hier ja zumindest froh über die Lernmittelfreiheit sein.