Thema Rechtschreibung

Hallo in die Runde,

gestern abend war Elternabend in der Klasse einer meiner Jungs. Und da war Rechtschreibung ein großes und auch kontroverses Thema. Ich gebe zu, es treibt mich ebenso um, wie alle anderen Eltern.

Diese Eltern können jetzt nur von den Erfahrungen ihrer einzelnen Viertklässler reden. Ich hingegen sehe zur Zeit, auch schon in der letzten Klasse, dass es ein Thema bei meinen drei Viertklässlern ist. Letzte Woche haben alle drei, an verschiedenen Tagen ein Diktat geschrieben. Ein geübtes Diktat!
Und alle drei schafften es, eine Vier daraus zu machen. Zwischen 11 und 16 Fehlern in einem Text, der ca. eine dreiviertel Seite lang war.

Bei einem Kind hapert es nach wie vor an der Groß- und Kleinschreibung, beim anderen sind es die reinen Lernwörter, die er sich von der Schreibweise einfach nicht merken kann und beim dritten ist es alles zusammen.

Diese Dikatate sind wohl auch in den gesamten vierten Klassen der Schule meiner Jungs im Schnitt schlechter als sonst ausgefallen. Es ist ein Thema, dass die Elternschaft schwer umtreibt. Sie schieben das auf die Lernmethode Schreiben nach Hören.
Daraufhin sagte die Lehrerin, dass es Erkenntnisse, beispielsweise aus Waldorfschulen gäbe, die besagen, diese Thema würde sich erst um das Alter um 14 festigen.

Ich bin da echt im Zwiespalt und da war ich nicht alleine. Ich glaube nämlich, dass Fehler, die drin sind, sich verfestigen können. Aber ich kann mich natürlich auch irren.

Eine Mutter hielt dem entgegen, dass sie von einer Realschullehrerin wüsste, die aussagte, dass sie an der Rechtschreibung der neuen Fünftkässler immer genau sagen könnte, nach welcher Methode dieses Kind schreiben gelernt hätte und dass diese Kinder (eben Schreiben nach Hören) mit einem wesentlich schlechteren Lernstand in Rechtschreibung an die weiterführenden Schulen kämen.

Ich stelle mir ständig die Frage, ob ich das Thema lockerer sehen sollte oder ob die Kinder mehr Hilfe brauchen bei dem Thema durch häusliche Unterstützung. Denn schulisch wird sich da ja nicht viel dran ändern, sollte es an der Lernmethode liegen.

Wie seht ihr das?

Liebe Grüße

Danke für dieses Thema....es treibt auch in meinem Kopf herum seit ich von einer befreundeten Mutter verfahren habe das die Kinder heute so lernen.
Mein Kind geht zwar erst gerad seit einigen Wochen in die erste Klasse, aber mich macht es jetzt schon kirre zu wissen das er demnächst Wat und Dat und kropieren schreiben wird

Ich möchte gern von anfang an "gegenarbeiten" bzw ihm irgendwie schonend beibringen wie man das von ihm gemeinte Wort richtig schreibt ohne dabei die Kompetenz der Lehrerin in Frage zu stellen.......

Von daher abonniere ich hier und hoffe auf gute Ideen und Tipps, Erfahrungsberichten und Meinungen dazu.....

Hallo,

Ich glaube, das Thema hatten wir schon oft. Die Methode, schreiben durch FREIES Schreiben zu lernen ist auf JAHRE angelegt. und war auf deutlich mehr als nur die 2, die den Kindern in der Regelschule meist zugestanden werden. Ich finde nach wie vor, das Problem ist nicht die Methode sondern in der REgel die Umsetzung (bzw. eben nicht mehr Umsetzung ab dem 3. Schuljahr)

2 Jahre gar ncihts sagen und denn Rechtschreibung benoten geht natürlich nicht - ist aber eigntlich auch nicht Inhalt der freien Schreiblernethoden. Denn da wird normalerweise neben dem freien schreiben auch schon recht bald richtiges Schreiben vermittelt - nur schreiben die Kidner eben viel mehr als nur die erlernten Worte (Ich wäre als Kind z.B. in der ersten Klasse noch lange nicht auf die Idee gekommen, eine Geschichte zu schrieben, weil ich doch die meisten Worte noch gar nicht gelernt hatte, ich habe mir in der 3. noch die Urlaubskarten "vorschreiben" lassen, weil Worte drin vorkamen, die wir noch nicht gelernt hatten usw. Da finde ich meine kdiner sehr viel freier)

Viele Kinder haben tatsächlich erst zwischen 10 und 13 die Reife, Rechtschreibung BEWUSST anzuwenden. Vorher ist es auswendig lernen und konzentrieren, da haben die die Nase vorne, denen das leicht fällt. Bei den anderen kommt es noch - es sei denn sie haben das so oft erfahrende "Ich kann es nicht) schon verinnerlicht.

Daß "es noch kommt" konnte ich inzwischen bei 3 meiner Kinder beobachten, alle hatten so zwischen 10 und in einem Fall sogar 13 den großen Sprung - dann aber richtig - und schreiben nun völlig "altersgerecht" obwohl bei 2 Kindern zeitwese auch über LRS nachgedacht wurde. Aber sie gehen auch an einer weiterführende Shule, in der den Lehrern das bewusst ist und in der die Kinder Zeit und zum richtigen Zeitpunkt das entsprechende Lernmaterial bekommen. (Montessori unterrichtet war nicht direkt nach der Methode, aber vieles ist ähnlich).

Bei uns dürfen die Kinder in der Grundschule freie Texte schreiben wie sie wollen, Rechtschreibuhng wird dort nur korrigiert, wenn sie das möchten. Gleichzeitig gibt es aber vielfältiges Lernmaterial, bei dem es eben auch um Rechtschreibung geht (Wortpuzzles usw.)
Daß die Leistungen jetzt im Vergleich schlechter ausfallen kann daran liegen, daß die Kinder einfach nichtr die Zeit hatten, die sie brauchen.

Nicht alle werden super in Rechtschreibung, aber ich bin sicher, daß meine beiden Großen egal mit welcher Methode Schwierigkeiten z.B. mit Faselfehlern hätten. Ob meine Tochter allerdings (mit der Hand) Geschichten über 30, 50 und mehr seiten schreiben würde, hätte sie von klein auf ermiuttelt bekommen, daß sie oft falsch und auch optisch nicht "schön" schreibt? Eher nicht. (inzwischen ist auch ihr Schriftbild durchaus angenehm)

Ich denke, auch mit den klassischen Methoden hat es immer Kinder gegeben, die nicht gut in Rechtschreibung waren. Es gab immer Kinde, die zwar keine LRS hatten, aber eben trotzdem grenzwertige Leistungen brachten. Ist ja nicht so, daß wir früher alle nur Einser und Zweier im Diktat hatten... Aber bei manchen Eltern (nicht bei dir!!) scheint mir, es fühlt sich besser an, es auf die Methode zu schieben statt zu sagen, mein Kind ist so. (Spannend wird es, wenn die klassisch unterrichteten Eltern auch so ire Schwierigkeiten mit der Rechtschreibung haben...)

Einen Rat kann ich dir nicht geben. Ursachen gibt es viele, dem einen leigt die Methode vielleicht nicht (Ich bin der Meinung, daß Kinder nie nur eine Methode zum Lernen haben sollten...), bei einem anderen Kind liegt es an der Konzentration, bei wieder einem anderen ist es zwar keine diagnostizierbare , aber die Tendenz dazu ist da (so was ist ja fließend) und es hätte bei jeder Methode Schwirigkeiten ...

Denkst du denn, daß zusätzliches Üben was bringen würde? (Bei meinen hätte es wohl nur Frust aber kaum Lernerfolg gebracht, weil üben nichts an der Konzentration und Speicherfähigkeit ändert). Leiden die Kinder selber unter ihren Leistungen? Dann würde ich wohl nach gezielter fachlicher Hilfe suchen (also keine reine Nachhilfe).
Ansonsten würde ich wohl auf die Zeit vertrauen.

Hallo,

"Schreiben durch hören" kenne ich nicht, nur "lesen durch schreiben" ...

Da ist es zumindest so, daß das freie Schreiben nach Gehör und mit Anlaut-Tabelle der Einstieg ist, der den Kindern Lust aufs Schreiben, auch auf das Schreiben von Geschichten und andren eigenen Texten machen soll, parallel dazu aber über viele Kanäle auch die Rechtschreibung erarbeitet wird.

Solche Sachen wie du schreibst und auch viele andere, so daß möglichst alle Lernkanäle angesprochen werden, weil es nun mal verschiedene Lerntypen gibt.

Ich kann mich z.B. nicht erinnern, daß es mir Freude gemacht hätte, zeilenweise Fahne, Fahne, Fahne... zu schreiben, überhaupt macht mir Schreiben erst Freude, seit ich einen PC habe. Meine Kinder dagegen schreiben freiwillig Geschichten und Briefe seit sie die ersten Buchstaben können.

Das parallele Erarbeiten der Rechtschreibung auf verschiedenen Wegen scheint aber wohl an manchen Schulen nicht (nicht ausreichend?) gemacht zu werden, ich gebe zu in einem frontal-orientierten Unterricht stelle ich mir das auch schwerer vor. Wie gesagt, Methode halbherzig umsetzen und dann auch noch nur in einem drittel der benötigten Entwicklungszeit KANN nicht funktionieren.

Die Frage ist nur, ob man sich nun wünschen soll, daß die Methode abgeschafft und wieder nach althergebtrachtem gelehrt wird - oder ob man sich wünscht, daß sie GUT umgesetzt wird.

Ich bin mir durchaus sicher, dass diese Methode auch ihre Vorteile hat. Insbesondere, was sie von Trin genannten Lerntypen angeht.
Die Lehrerin gestern sagte das auch. Sie meinte, dass zwar die Rechtschreibung hinke, dafür aber der Inhalt und Ausdruck - also freie Texte, Aufsätze, Geschichten und dergleichen dafür stärker sei.

Kann ich durchaus bestätigen. Die Kinder schreiben irre gerne Geschichten und auch sehr lange Geschichten. Aber bei diesem Schreiben geht es ihnen primär um den Inhalt. Rechtschreibung wird da komplett ausgeblendet und es sieht haarsträubend aus.

Schreiben nach Hören sah hier so aus: Das Kind schreibt eben nicht "Ofen" sondern "Ofn", wie es das Wort hört. Es schreibt auch "wir gen wek" statt "wir gehen weg".
Und genau das sollte sich dann "eigentlich" ändern, wenn sie lernen, diese Wörte im Buch zu lesen. Dann sollten sie laut Lehrer das richtige Wort übernehmen und selbst erkennen, dass es anders geschrieben wird. Und exakt das geschah eben nicht. Sie können viele Wörter richtig schreiben, aber das braucht sehr viel Konzentration. Beim reinen, freien Schreiben, wie gesagt, wird das Null komma Null umgesetzt und weiterhin geschrieben, wie gehört.

Trin, nein ich werde sicher nicht die Arbeit des Lehrers übernehmen. Dafür bin ich nicht ausgebildet und das gehört für mich auch nicht ins Familiengeschehen. Aber ich habe bereits damit begonnen, meinen Kindern andere Strategien zu vermitteln, so dass sie zumindest eine Hausaufgabe fehlerfrei abliefern können. Tun sie das nämlich nicht, müssen sie es eh noch mal schreiben. Am nächsten Tag zusätzlich zu den anderen Hausaufgaben.

So hab ich beispielsweise gestern mit Sohn L. zusammengesessen, der ein Klassenprotokoll schreiben musste. Er hat es erst auf einem Schmierblatt frei runtergeschrieben. Dann sind wir das zusammen durchgegangen und NEIN, er fand die meisten Fehler rein gar nicht. Er bekam sogar einen Wutanfall, weil er nicht nachvollziehen konnte, warum man "kam" nicht mit zwei "m" schreibt, denn es kommt ja von "kommen". Man sieht dabei auch gut, dass er das lange "a", dass man durchaus hört, ausblendet, WEIL er Rechtschreibregeln kennt, die besagen, dass man Wörter verändert, verlängert, um herauszufinden, ob ein oder zwei "m".
Ich zeigte ihm dann die Fehler, dann sah er sie auch. Und dann bei der Reinschrift hab ich drauf geachtet, dass er jeden Satz einzeln abschreibt und mit der korrigierten Schmierschrift vergleicht.
Dabei gings im Wesentlichen ja nur darum, es ihm zu ersparen, es doch neu schreiben zu müssen.

Die Regeln sind den Kindern durchaus geläufig, sie wenden sie, ich sage mal, zu gut 60 - 709% in der Schule auch an. Aber bei den HA`s beispielsweise eher nicht und beim freien Schreiben erst recht nicht.

Ich bin durchaus zwiegespalten, was die Methode angeht. Aber ich weiß auch, dass es manche für manche Lerntypen ein Plus darstellen kann. Ich selbst beispielsweise bin kein auditiver Lerntyp. Man kann mir etwas vorlesen und ich verstehe nichts. Erlebe ich jeden Tag, wenn die Kinder mir eine Aufgabe vorlesen wollen, wobei sie Hilfe brauchen. Ich verstehe dann meist nur Bahnhof. Ich MUSS es selbst lesen und sehen, am besten noch einmal aufschreiben, dann kapiere ich es erst und es sitzt.

Liebe Grüße

Hallo,

Ich denke Schreiben durch hören ist das, was anderswo Lesen durch schreiben heißt. ABER - darauf zu hoffen, daß allein durch das Lesen von Büchern eine richtige Rechtschreibung aufgebaut wird, ist mMn zu wenig. die Kinder SOLLEN Zeit haben, sich zu entwickeln, aber es gehört auch dazu, daß sie die entsprechenden Möglichkeiten haben, Rechtschreibung zu lernen, wenn sie so weit sind. Und zwar ganz verschiedene, die möglichst viele Sinne und Lerntypen ansprechen.

Und genau dieses Strategien vermitteln sollte eben auch dazugehören. Bei uns lernen die Kinder z.B. schon zeitig mit verschiedenen Nachschlagewerken umzugehen. Ein Kind daß auf eine weiterführende Regelschule gewechselt hat, konnte z.B. nicht verstehen, warum es im Aufsatz keinen Duden verwenden wollte. Die ernst gemeinte Frage: "Ist es denn besser, wenn ich es erst falsch schreibe und dann verbessern muss?" Wurde auch noch als frech ausgelegt...

Die Lehrerin meiner Kinder meinte, als ich mal besorgt nachfragte, daß die allermeisten Kinder tatsächlich erst in der 5. oder 6. Klasse so weit sind, daß sie Rechtschreibregeln auch in freien Texten BEWUSST anwenden können. Bei einem Dikat zum Thema Lautverdoppelung o.ä. geht das bei menchen sicher auch früher, aber gerade Kinder, die mit dem Schreibvorgan an sich noch zu tun haben, sind bei freien Texten mit Schriftbild und Inhalt gut ausgelastet.

Bis dahin lernen sie parallel das Wortbild auswendig und die Regeln auswendig, als zwei getrennte Sachen. Können zwar beides ansagen, aber zusammenbringen im Schreibfluss gelingt in der Regel noch nicht.

Da sind einfach die, die sich so etwas leicht einprägen besser dran. Und die bekommen dann auch noch Bestätigung und Ermutigung. Die, denen es eh scher fällt und die sich da plagen bekommen oft auch noch eher Dämpfer in Form von Noten...

Um dann lautgetreues schreiben zu verhindern, müsste man eigene Texte verhindern, zumindest so lange sie mehr als die schon fest sitzenden Worte beinhalten. Oder dem Kind jede Geschichte die es einem schenkt, berichtigt zurückgeben. Und das fände ich beides schade.

Leider bekommen die Kinder eben meist einfach nicht die Zeit, die sie zum Entwickeln brauchen... (Unter andrem, weil es auch Eltern gibt, die aus (verständlicher) Sorge um den späteren Schulverlauf, die Bildungsempfehlung... spätestens ab Klasse 3 richtige Rechtschreibung und die entsprechende Bewertung in der Schule einfordern und eben die weiterführenden Schulen (noch?) nicht mitziehen (können - es liegt ja nicht an den einzelnen Lehrern sondern am Gesamtsysthem) und so die Grundschullehrer unter Druck setzen.

Aber was man tun kann, wenn man drin steckt, weiß ich leider auch nicht...
(Das Kinder mit Teilleistungsschwächen spezielle Hilfe brauchen, das ist klar, die brauchen sie in der Regel aber bei jeder Lehr-/Lernmethode, ein LRS-Kind wird auch nur schwer Worte im bei der klassischen Methode geforderten Tempo auswändig behalten und richtig schreiben können)