EU Referendum -verfolgt noch jemand?

Zitat

Ich kann immer noch nicht ganz nachvollziehen warum Du in ganz vielen Threads immer wieder diese Menschen so derart verteidigst..

Ich kenne das Gefühl, nicht ernst genommen zu werden - wenn ich mich schon überwunden habe, meine Befindlichkeiten überhaupt zu äußern. Ich kenne das Gefühl, stattdessen sogar noch beschimpft zu werden.
Ich habe in meinem früheren Leben - ewig lang her - Sozialarbeit betrieben. Und ich habe gelernt, dass Menschen immer ihre ganz individuellen Gründe für ihr Handeln haben. Auch wenn ich sie nicht immer verstehe.

Ich weiß, dass Beschimpfungen selten dazu führen, dass andere ihre Meinung und ihr Handeln ändern. Von daher halte ich nichts davon Andersdenkende zu beschimpfen.
Ich halte wenig von Un- oder Halbwahrheiten. Auch davon gab es in den letzten Jahren leider zu viel.

Ich finde Lobbyismus richtig sch...lecht. Wenn es doch mal echte Lobbyisten für die Interessen der Menschen gäbe - der Kinder, der Kranken, der sozial Abgehängten ... Aber um die geht es nie. Hauptsache, gut Betuchte bekommen ein paar tausend Euro Kaufprämie für ein Elektroauto (einer meiner letzten Aufreger

....

Wen wundert es, wenn Menschen, deren Interessen regelmäßig mit Füßen getreten werden, andere als die bisher regierenden Parteien wählen? Viel Auswahl bleibt da leider nicht mehr.
Das kann man bedauern und klar, kann man sie jetzt alle als dumm und was weiß ich beschimpfen. Mit der Zeit nutzen sich diese Beschimpfungen ab.
Und dann? Ist damit irgendetwas erreicht?

Mir macht diese Spaltung der Gesellschaft Sorgen. Mit Beschimpfungen und Unterstellungen bekommt man diesen Riss aber nicht wieder gekittet. Im Gegenteil, der Riss wird immer tiefer werden.

....

Obwohl meiner ursprünglichen Heimat viel näher, kann ich mit Sachsen weniger anfangen als mit den Schwaben.
Und vermutlich hätte ich mich gegen den Brexit entschieden, so ich hätte wählen dürfen. ...

Danke für die Beantwortung obiger Frage, Adrasteia!

mal ab von der aktuellen politischen Seite, obwohl die extrem wichtig ist.
Da gehe ich nachwievor mit Talpa, Ainu, Ebura und Leslie Winkle.

wenn ich träumen dürfte, würde ich davon träumen, dass Menschen weniger rassistisch und weniger xenophobisch wären, wenn sie wüssten, woher sie eigentlich kämen. Als ich meine eigene Ahnenforschung angefangen habe, habe ich viele dieser "Ahnenforscher-Pornos" gesehen, wie "Who do you think you are" oder "finding your roots", wo einfach klar wurde das "Nationalität" nicht so einfach ist.
Gerade Letzteres, wo es auch um die DNA ging, die Probanden plötzlich ganz überrascht waren, wie sehr Weltbürger sie eigentlich sind.
Momondo (diese Reiseveranstalter) hat da was schlaues gemacht:
http://www.momondo.de/letsopenourworld/#!
Langfristig (wenn ich träumen dürfte), könnte das was verändern

Klick  ;(  
Mir macht das Angst und ich will gar nicht wissen wie es den Leuten in GB jetzt geht.

Ich gehöre zu jenen Menschen, die ihre Heimat kaum verlassen haben und deren Familie kaum international ist. Ich liebe meine Heimat(stadt) und habe auch nicht vor, diese zu verlassen (außer für Urlaubsreisen).

Wahrscheinlich kann ich mich deshalb nicht als "Weltbürger" bezeichnen. Aber ich halte mich für sehr weltoffen. Ich finde es toll, Menschen unterschiedlichster Herkunft zu begegnen und habe keinerlei Angst, vor einer "Überfremdung".

Was mir in all den Diskussionen über Wirtschaftsunion und Freizügigkeit viel zu kurz kommt, ist der Friedens- und Solidaritätsgedanke.
Ich halte es für absolut legitim, dass man sich z.B. Gedanken über lokale Wirtschaft macht. Ich sehe es auch so, dass die EU sich in Detailvorgaben verliert, die lokal als Schikane gesehen werden können. Es ist natürlich auch so, dass Lobbiisten und Großkonzerne einen enormen oftmals unglaublichen Einfluss haben (haben Sie auf allen Ebenen der Politik) etc.

Aber das sind für mich alles keine Argumente, um zur Kleinstaaterei zurückzukehren. Viel wichtiger ist es doch, die Aufgaben auf den verschiedenen Ebenen der Politik angemessen einzusortieren. Wichtig ist jede einzelne Ebene. Und die europäische steht für mich v.a. in der Verständigung zur friedlichen Koexistenz und der Freiheit der aller Bürger.
Und das sehe ich in vielen europäischen Ländern gefährdet, nicht nur durch die Leave-Wähler.

Ich glaube der Schlüssel ist tatsächlich das überwinden der Xenophobie, wobei ich inzwischen davon überzeugt bin, dass Xenophobie nicht das eigentliche Problem ist. Das eigentliche Problem ist die heilige Kuh Wachstum. Der Mensch möchte immer mehr und mehr, immer größer und stärker werden. Und wenn die Resourcen knapp werden, entsteht Konkurrenz und dann kann Xenophobie, die latent in uns allen steckt, prima dazu genutzt werden, sich gegen den anderen zu stellen, ihn auszugrenzen, sich von ihm abgrenzen, sich gegen schützen, ihn angreifen....

Ey.... Und natürlich ist pluralistische Gesellschaft nicht nur ponyhof!
Ich Wechsel den Standort meiner Arbeit, weil ich mit der extremen wertediskrepanz zwischen mir, meinem pädagogischen Auftrag und dem Klientel nicht zurecht komme. Wenn ich ständig Wertediskussionen führen muss, dann bleibt nur noch wenig Energie für die eigentliche pädagogische Arbeit!

Übrigens fände ich eine 2/3-Mehrheit für solch weitreichende Entscheidungen auch sehr sinnvoll. Oder die Mehrheit der Wahlberechtigten.

Ich finde es interessant, wie schnell einige von Seiten der EU nun darauf drängen, Fakten zu schaffen. Als ob sie die Briten nicht schnell genug loswerden könnten.
Ich fände übrigens das Bekanntwerden der NHS-Lüge durchaus einen Guten Grund zur Annullierung der Wahl. Es gibt ja offensichtlich einige Bewegung in den Lagern. Bin mal gespannt wie es weitergeht.
Vielleicht hat es ja wirklich etwas Gutes, dass nun doch mehr hinterfragt wird.

Zitat von Freda

Ich finde es interessant, wie schnell einige von Seiten der EU nun darauf drängen, Fakten zu schaffen. Als ob sie die Briten nicht schnell genug loswerden könnten.

Das ist wohl eher die Panik davor, dass andere Länder jetzt nachziehen könnten.
Deswegen wollen sie ja auch hart verhandeln und nicht alle Vorteile lasse.
Klare, schnelle Fakten, damit keiner nachzieht.

Zitat von Freda

Übrigens fände ich eine 2/3-Mehrheit für solch weitreichende Entscheidungen auch sehr sinnvoll. Oder die Mehrheit der Wahlberechtigten.

Ich finde es interessant, wie schnell einige von Seiten der EU nun darauf drängen, Fakten zu schaffen. Als ob sie die Briten nicht schnell genug loswerden könnten.
Ich fände übrigens das Bekanntwerden der NHS-Lüge durchaus einen Guten Grund zur Annullierung der Wahl. Es gibt ja offensichtlich einige Bewegung in den Lagern. Bin mal gespannt wie es weitergeht.
Vielleicht hat es ja wirklich etwas Gutes, dass nun doch mehr hinterfragt wird.

wenn man die englische presse so durchguckt, hab ich das gefühl, die kriegen langsam nasse füsse und werden sich erst jetzt langsam richtig bewusst, was sie da eigentlich angerichtet haben.
tja. man wird sehen.

Vielleicht ist es besser wenn jetzt schneller Fakten geschaffen werden. Wenn es der Wunsch der Briten ist, den ist es so.

Aber @Rei es ist nicht "der Wunsch der BRITEN". Nur ca. 1/4 der Briten haben für Leave gestimmt.

Warum wird seitens der EU ein schneller Austritt gewünscht? Allein wegen wirtschaftlicher Interessen? Ich glaube (und hoffe), das letzte Wort ist in dieser Angelegenheit noch nicht gesprochen.

Ich dachte die Wahlbeteiligung lag bei 70 Prozent? Wenn soviele Briten gegen den Brexit waren, warum ist das Ergebnis kein anderes gewesen? Und was ist den einVolksentscheid wert, wenn man ihn sooft wiederholt bis man das Ergebnis hat, das man haben möchte?

Ja, wäre möglich. Ich mag keine überstürzten Entscheidungen. Deshalb werde ich jedes Mal nervös, wenn ich höre, dass es nun schnell gehen muss. Zumal das Ergebnis so knapp ausgefallen ist (und sich vielleicht noch ändert ).

Zitat von Seerose

Ich mußte jetzt Seiten nachlesen, überfliegen.. Das Wichtigste für mich ist von einigen klugen Köpfen hier schon geschrieben. Ich hätte es längst nicht so gut niederschreiben können. Ein paar Anmerkungen..

Ich rate jetzt:Das schreibst Du, weil Du es nie anders erlebt hast, stimmt's? "Früher" war ein Flug in die Türkei unbezahlbar für "arme Leute" wie Schüler oder Studenten. Man ist mit dem Zug oder Bus gefahren. Weißt Du wie es ist für alle möglichen Länder ein Transitvisum zu beantragen nur für eine einzige Zugfahrt???

Bist Du mal im Zug 10 (in Worten zehn) Stunden an einer Grenze gestanden wegen Pillepalle?

Gute Frage! Da sollte man nicht darüber hinweg gehen sondern länger nachdenken.

Das liest sich jetzt eher als schreibst Du von Millionären die von 5-Sterne-Hotel zu 5-Sterne-Hotel tingeln...
Bist Du sicher daß Du das Wort Weltbürger so verstanden hast, wie es hier einige meinten?

Wie kannst Du von "normalen Durchschnittsbürgern" reden? Oder wie kann ich von "normalen Durchschnittsbürgern" reden? Schublade auf, Schublade zu? Sprich doch über Dich, und ich spreche über mich.
Mit dem Begriff Nation kann ich nichts anfangen, konnte ich noch nie. Und nicht weil sich das für (Schublade auf:) "eine Linke" sich nicht gehört. - In Anführungszeichen weil ich gar nicht weiß wie ich mich heutzutage bezeichnen soll - Also das fängt schon mal da an, daß mir ein Tiroler nicht fremder ist als ein Sachse oder ein Graubündner. Oder umgekehrt, vielleicht ist mir ein Wiener näher als ein Schwabe oder ein Genfer. Witzigerweise bekomme ich ständig gewissermaßen Heimatgefühle und alte Erinnerungen werden wach, wenn ich den typischen Dialekt aus Aleppo höre. Also mit der Heimat ist das so ne Sache.... Über diese Gefühle kann niemand anderes für jemanden urteilen.

Heimat ist dort wo ich mich wohlfühle, falls ich mich wohlfühle. Im Moment tu ich das nicht, ich fühle mich richtiggehend heimatlos. Aber eher innerlich als äußerlich.

Der Begriff Weltbürger ist für mich auch nicht stimmig. Er klingt so "groß´".

Auf jeden Fall für ich mich in der Tat als durchschnittlichen Durchschnittsbürger bezeichnen. Und ich bin viel gereist, sehr viel. Nie durch Hotels, sondern eher immer unterwegs in allereinfachsten Unterkünften. 1) Weil ich nicht mehr Geld hatte (und auch als ich mal mehr hatte, war es definitiv keine Alternative in Hotels abzusteigen) und 2) weil ich ja das Land kennenlernen wollte und nicht ein Hotelzimmer die alle gleich weltweit aussehen.

Ich hab mich da oft "heimatlich" gefühlt. Interessanter Weise immer mehr, je ärmer und einfacher die Menschen waren. Wobei sie nie wirklich arm waren, sondern eher reich im Herzen. Ich hab mit einfachsten Menschen in Laos lange Abende verbracht, Abende deshalb weil tagsüber alle gearbeitet haben. Es wird mir unvergesslich bleiben. Ähnliche Erlebnisse hatte ich in Nepal, diese Menschen werden mir immer im Herzen bleiben. Usw. und so fort.

Ich kann immer noch nicht ganz nachvollziehen warum Du in ganz vielen Threads immer wieder diese Menschen so derart verteidigst..

Was wiederum zeigt, daß es nicht immer eine Frage der Ausbildung ist.

Wer mal mit Menschen anderer Nationalität gereist ist, die z. B. einen syrischen Paß oder einen pakistanischen Paß oder einen marokkanischen oder einen äthiopischen Paß besaßen, der wird ganz schnell ein Aha-Erlebnis gehabt haben, daß ein deutscher Paß für viele Menschen in der Welt pures Gold wert ist.
Edit:
Hui, ich hinke schon wieder 1-2 Seiten hinterher. Alle verlassen den Thread.. Jetzt wollte ich gerade meinen Beitrag löschen, aber gerade frage ich mich warum. Ich laß den jetzt einfach stehen so..

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Ich bin nicht mehr so ganz jung und habe schon diverse Stunden an irgendwelchen Grenzen gewartet. Wirklich schlimme Erfahrungen habe ich nur an der DDR-Grenze gemacht, wo ich mich als Kind in Abwesenheit meiner Eltern in einer Kabine völlig entkleiden musste. Reisen ist manchmal beschwerlich, ewiges Warten an Grenzen ist nervig. Aber ich bin dankbar, in so viele Länder reisen zu dürfen. Massiv beeinträchtigt würde ich mich fühlen, wenn mir die Einreise in ein Land verweigert würde, in dem Freunde oder Familienangehörige leben.

Zitat von Rei

Ich dachte die Wahlbeteiligung lag bei 70 Prozent? Wenn soviele Briten gegen den Brexit waren, warum ist das Ergebnis kein anderes gewesen? Und was ist den einVolksentscheid wert, wenn man ihn sooft wiederholt bis man das Ergebnis hat, das man haben möchte?

Hast Du die Argumente hier im Thread gelesen?

Ca. 1/4 der Briten durfte nicht abstimmen, weil sie schon zu lange im Ausland leben. Gerade die sind vielleicht auch besonders betroffen.
Und es gab viele Protestwähler.
Es gab eindeutig Lügen in der Leave-Propaganda, die erst danach richtiggestellt wurden.
Ob ein Volksentscheid für so eine Frage der richtige Weg ist, wurde desöfteren gestellt. Und ob 50 + x ausreichen, um eine solche schwerwiegende Entscheidung zu rechtfertigen. Außerdem ist der Volksentscheid nicht bindend für die Regierung.

Ich finde es zu einfach, zu sagen: 52 % haben entschieden und damit schnelle Fakten geschaffen.