Muss mich mal aufregen - Begegnung im Bus

da fällt mir eine szene aus einem mir nicht gemerkten film ein:

im supermarkt, kind will iwas haben, mutter sagt nein, kind quengelt ewig und ewig und ewig und mutter ohrfeigt ihn schließlich.
ein frau sieht das, geht zu der mutter hin und haut ihr so dermaßen eine rein, dass ihr hören und sehen vergeht und sagt nur: so in etwas fühlt sich ihr kind jetzt ...

ich finde es super, dass du was gesagt hast. was denken sich leute, die so dermaßen unfreundlich zu kindern sind!!? denen MUSS was gesagt werden!!

edit:
auf jeden fall bist du echt nicht auf den mund gefallen

Zitat von Janima

da fällt mir eine szene aus einem mir nicht gemerkten film ein:

im supermarkt, kind will iwas haben, mutter sagt nein, kind quengelt ewig und ewig und ewig und mutter ohrfeigt ihn schließlich.
ein frau sieht das, geht zu der mutter hin und haut ihr so dermaßen eine rein, dass ihr hören und sehen vergeht und sagt nur: so in etwas fühlt sich ihr kind jetzt ...

Und was soll ich aus dem Film lernen? Dass Leute es nur kapieren, was sie anderen zufügen, wenn sie es selbst am eigenen Leib erfahren?
Daran glaube ich nicht. Wenn es so wäre, gäbe es auf der Welt keinen Krieg und keine Diskriminierung mehr. Meiner Erfahrung nach sind aber häufig Menschen, die z.B. Diskriminierungserfahrungen gemacht haben, anderen Menschen gegenüber selbst diskriminierend und verletzend.

Hach, ich sitze hier zu einer späten Stunde am Netbook, leicht angeschiggert und freue mich einen Keks in einem Land zu leben, in dem man sich über 2 Seiten über einen etwas ruppigen Dialog austauscht!

Und das meine ich ganz ernst und nicht ironisch, wir hatten heute bei einer Abendveranstaltung so viele heftige Themen, es macht mir gerade Mut, das auch für soetwas noch Zeit und Kraft da ist !

Zitat von Midna

Ich kann eigentlich vieles bei trin unterschreiben die meine gedanken nur noch ausführlicher formuliert hat.

Dazu noch:
Ich wundere mich gerade was die beteiligten Kinder daraus lernen sollen. Das ist nicht die Art von Konfliktlösung die ich vorleben oder bei meinen Kindern erleben will. Wenn jemand was blödes sagt, darf ich doppelt und dreifach verletzend zurückschlagen?
Und grundsätzlich verdient erstmal jeder Respekt. Und jeder hat das Recht das auch auf seine Bedürfnisse geachtet wird. Babies schreien. Im Bus und sonstwo. Das lässt sich nicht ändern, damit muss jeder leben. Ältere Kinder können lernen, das sie nicht allein auf der Welt sind und es Situationen gibt in denen man sich anpasst und/oder Rücksicht nimmt. Ich halte das für elementar wichtig.

Kinder sind Teil der Gesellschaft. Aber nicht der Nabel um den sich alles zu drehen und für den jeder immer Verständnis zu haben hat.
Ich finde die Art und Weise wie der ältere Herr das gesagt hat unter aller Kanone, das habe ich auch gar nicht anders geschrieben, und ja, da kann man ihn auch, wenns sein muss unhöflich, drauf hinweisen. Aber erstmal ne Weile auf ihn einzuschimpfen und sich dann über das Aussterben zu freuen ist viel zu viel und so unglaublich unter der Gürtellinie, das mir das alte Paar aus der Ferne leid tut.

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Danke Midna, ich kann dir nur aus vollem Herzen zustimmen.

Nur noch kurz zum Einordnen- die ganze Szene spielte ja in Berlin. Da ist sowohl als auch der Ton jetzt nicht soooo krass ruppig ...

Zitat von nez perce

Und was soll ich aus dem Film lernen? Dass Leute es nur kapieren, was sie anderen zufügen, wenn sie es selbst am eigenen Leib erfahren?

Im besten Falle: ja. Aber daran glaube ich auch nicht, denn Menschen sind ja sehr unterschiedlich und manche nur schwer "lernfähig". Es geht aber doch um viel mehr
-drauf aufmerksam machen, dass gerade etwas völlig schief läuft
- Kind in Schutz nehmen, verteidigen
- für Reflektion sorgen, zum Nachdenken anregen
- als einschreitende Person: für sich selber einstehen, für Ausgleich/Gerechtigkeit sorgen wollen, nicht wegsehen
...

Bei manchen mag sich was tun, bei anderen eben nicht, da mag sich der Gedanke richtig zu handeln evtl. sogar noch verstärken

Puh, sicher ist es gut, da zu sagen, dass der Ton des Mannes nicht in Ordnung war. Das was gesagt wurde finde ich jedoch völlig überzogen und extrem viel primitiver als ein gereiztes "Halt die Klappe".

Hmm, mich erinnert das gerade an den Film "Schwarzfahrer". Da setzt sich ein junger schwarzer Mann neben eine alte Dame, die daraufhin einen langen Hassmonolog mit rassistischen und ausländerfeindlichen Sprüchen vom Stapel lässt. Als der Kontrolleur kommt, isst der Mann ihren Fahrschein auf und die Frau wird als Schwarzfahrerin aus der S-Bahn geholt.
Emotional ist das zunächst sehr befriedigend. Sie hat "ihre Strafe" bekommen, weil sie es verdient hat. So ähnlich würde es mir wohl bei dem genannten Film gehen.
Aber auf den zweiten Blick finde ich es halt schwierig. Im Falle des Schwarzfahrers wird die Frau für etwas bestraft, was sie nicht gemacht hat. das ist irgendwo auch ungerecht. Und es wird bei ihr keinen Denkprozess in Gang setzen, im Gegenteil. Am Ende des Filmes hört man noch, wie sie sagt "Die fressen unsere Fahrscheine."
Ähnliche Gedanken habe ich bei Szenarien wie dem beschriebenen, dass man jemandem, der ein Kind schlägt, eine reinhaut.
Emotional ist das erst einmal super. Aber ich zweifle dennoch, dass es viel bringt. Letztlich ist es doch eine paradoxe Handlung: Ich verwende Gewalt, um zu zeigen, dass Gewalt schlecht ist.

Zitat von Janima

da fällt mir eine szene aus einem mir nicht gemerkten film ein:

im supermarkt, kind will iwas haben, mutter sagt nein, kind quengelt ewig und ewig und ewig und mutter ohrfeigt ihn schließlich.
ein frau sieht das, geht zu der mutter hin und haut ihr so dermaßen eine rein, dass ihr hören und sehen vergeht und sagt nur: so in etwas fühlt sich ihr kind jetzt ...

Ich verstehe, warum sich das in einem Film gut macht, muss da aber klar nez perce zustimmen, in der Realität ginge das gar nicht. Ich habe das gelesen und dachte nur, "das ist dann 2 mal Körperverletzung", und wenn du eh eine gewaltbereite Person vor dir hast, dann hast du die Situation gerade selbst auf die körperliche Ebene eskaliert.

Ich finde Zivilcourage sollte nicht als unreflektiertes und emotionales Eskalieren propagiert werden.

Zitat von nez perce

Emotional ist das zunächst sehr befriedigend. Sie hat "ihre Strafe" bekommen, weil sie es verdient hat. So ähnlich würde es mir wohl bei dem genannten Film gehen.

darum geht es bei dem jungen Mann wohl: um kurzfrisitge Genugtuung und vermeintliche Versöhnbarkeit, Wiederherstellung/ Wahrung seiner Würde. Sowas kann wohl nicht langfrisitg wirken oder die ältere Dame gar zu einem Umdenken bewegen. Im Gegenteil schimpft sie ja noch weiter über ihn, als er es schon gar nicht mehr hört.

Das ist wirklich ganz schwierig: die Frage nach Gerechtigkeit und überhaupt: nach einer objektiven Einschätzung der Situation. Wer hat jetzt Recht? Wer handelt richtig? Wer handelt warum so wie er handelt, gibt es dafür einen Grund und wenn dieser offentsichtlich wird, ist dann sein/ihr "Vergehen" weniger schlimm bzw. nachvollziehbarer? Und damit leicht(er) zu entschuldigen?

Die Szene aus dem von mir beschriebenen Film ist natürlich völlig überzogen. Die wenigsten würden wohl im wahren Leben so handeln. Die TS ist ja nu auch nicht körperlich gewalttätig geworden.

Es war im Grunde eine Kurzschlußreaktion und da denkt man nicht langfristig und ewig nach, ob das Verhalten jetzt richtig ist, denn dann würde man wohl fast gar nicht mehr reagieren.

Grundsätzlich finde ich es gut, wenn ein Unrecht empfunden wird, darauf zu reagieren. Und nicht in eine Schockstarre zu fallen.

Grundsätzlich finde ich aber auch, dass Gewalt nie mit Gewalt bekämpft werden darf.

Ja, ich finde die Frage nach Gerechtigkeit superspannend. Es gibt da doch auch eine Geschichte, ich kriege es nicht mehr ganz zusammen, wo ein Mann erschlagen wird oder so ähnlich. Es handelt sich um eine ganze Kette von Vergehungen. Am Schluss zeigt sich, dass der, der erschlagen wurde, ein anderes Verbrechen begangen hatte, und auf diese Weise wurde sein Verbrechen gesühnt. Ich meine, es war eine Kette von ca. 3 Menschen, die jeweils einem anderen Leid zufügten. Am Ende heißt es sinngemäß, dass Allahs (?) Weisheit groß ist, auf diese Weise Gerechtigkeit widerfahren zu lassen.

Ich finde diese Geschichte ganz schlimm. Eben weil keiner der Personen für das bestraft wird, was er getan hat, also nicht direkt, sondern um zwei Ecken herum. Ich finde das überhaupt nicht gerecht und letztlich sogar fies, weil auf diese Weise mehrere Personen Schuld auf sich laden.

Emotional finde ich die Bestrafung der alten Dame im Schwarzfahrer auch toll. Aber es bleibt ein bitterer Nachgeschmack, sobald ich darüber nachdenke. Denn eigentlich ist die ganze Situation nur schrecklich. So viele Leute schauen zu, ohne einzugreifen und sind am Schluss wiederum schadenfroh der alten Dame gegenüber.

Freundlich zu bleiben ist natürlich schwierig und ich möchte nicht behaupten, dass ich mir sicher sein kann, bei der Szene mit dem älteren Ehepaar freundlich zu bleiben. Und ja, ich glaube auch, dass es gut wäre, wenn öfters jemand was sagen würde, der Nachhaltigkeit wegen.

Ich finde Dein Verhalten unmöglich! Du benimmst Dich keinen Deut besser! Und erreichen wirst Du mit so einem pampigen Verhalten letztlich gar nichts!

Zitat von wildfang

Habt ihr, die ihr euch so über mich aufregt, eigentlich noch nie eine Fehler gemacht und euch im Ton vergriffen?

Ich hab jetzt nicht den ganzen Thread gelesen. Mein Mann neigt dazu lieber den Mund zu halten um nicht verbal zu entgleisen. Mund halten finde ich persönlich viel schlimmer, als mit der Wortwahl daneben zu liegen.