Misogynie und Rassismus vs. Höflichkeit

In dieser Situation wolltest du den Gast nicht brüskieren, weil du damit die Tante brüskiert hättest. Das verstehe ich. Nochmal würde ich die beiden aber nicht einladen. Sollte es dazu kommen, musst du die Problematik wohl mit deiner Tante klären. Sie lebt schließlich mit diesem Drecksack zusammen, also wird sie die augen nicht ganz davor verschließen können und muss sich dazu positionieren. - Die Ferienhausaufenthalte für Lau sind dann jetzt wohl erstmal Geschichte.

Was ich nicht verstehe ist, wieso die Gegenwart der Kinder daran irgendwas macht? Misogynie und Rassismus werden ihnen immer wieder begegnen. Sie werden sich immer wieder damit auseinandersetzen müssen. Ich wäre froh, wenn ich in der Situation dabei bin, damit sie sehen können, wie ich damit umgehe. Und sei es, hinterher zu klären, warum ich an dieser Stelle nicht angemessen reagieren konnte.

Hmm das ist irgendwie auch typsache bzw. hängt von der eigenen Konfliktfähigkeit ab. Ich habe ein eher ausgeprägtes harmoniebedürfnis und vermeide Konflitke deshalb oft. Im nachhinein ärgere ich mich dann, nichts (oder Nichts mit angemeßener Deutlichkeit) gesagt zu haben.

Ideal wäre in solchen Situationen ja eine freundliche und schlagfertige Antwort. Die fallen mir aber nie ad hoc ein

Ein mit einem Lächeln begleitetes "das sehe ich nicht so", ist immer ein guter kompromiss. Dann hast du deine eigene Position klargemacht, kannst aber gleichzeitig eine Diskussion vermeiden, falls du keine Lust auf eine hast.

Wenn der Gast dann weiter faselt, doch etwas deutlicher werden? Hast du denn deine Tante gefragt, wie sie das sieht? Das geht ja auch ganz freundlich ohne gleich eine konfrontative Stimmung aufkommen zu lassen.

ich sehe es wie Aoife

Hätte aber vermutlich Schwierigkeiten, ruhig und sachlich zu bleiben

Wenn "das sehe ich nicht so" nicht reicht, würde ich auch deutlicher werden können- sogar eher als ohne Anwesenheit der Kinder. " in unserem Haus dulden wir keinen Rassismus/rassistische Äußerungen" da platzt mir sonst der Kragen, sowas kann ich nicht stehen lassen.

Ach du liebe Güte. Das muss man erst mal hinbekommen, schon bei der Begrüßung die Gastgeberin so richtig trampeltiermäßig an einem ihrem wunden Punkte zu treffen. Und dann von einem Fettnäpfchen ins andere zu tappen und offenbar vor lauter Schwerhörigkeit gar nicht zu merken, welchen verheerenden Eindruck man hinterlässt ...

Mir ist Gastfreundschaft heilig.

Und in dieser Konstellation:

Zitat von nevermore

die immer SEHR gastfreundlich und großzügig war (wir haben schon viele Male kostenlos Urlaub in ihren wunderschönen Ferienhäusern gemacht) und die jetzt zum ersten Mal zu Gast bei uns war. Sie hatte ihren neuen Lebensgefährten dabei,

würde ich keinesfalls unhöflich werden wollen. Das wäre mir wirklich wichtig und ich finde, dass deine Verwandte das nicht verdient hat.

Natürlich sage ich was, wenn ich anderer Meinung bin und gebe Contra. Wenn das Gegenüber schwerhörig ist und nichts versteht, nun ja, dann macht man das für sich selbst oder die anderen Ohren, die zuhören.

Ich finde es aber auch nicht schlimm, wenn man zu überrumpelt ist und erst mal gar nicht recht weiß, wie reagieren.

Zum Thema "vor den Kindern": was sollte den schlimmstenfalls passieren, wenn deine Kinder rassistische oder frauenfeindliche Sprüche hören?

Dass sie wissen, dass es da gibt?

Ich finde die Sache mit den Kindern schwierig.

Letztlich ist es eine Meinung, über die man unterschiedlich denken kann.

Da würde ich meine Meinung zu sagen, die evtl. anders ist.

Ehrlich gesagt finde ich das eher eine spannende Diskussion.

Rechte Sprüche oder ähnliches möchte ich in meinem Haus nicht hören.

Das sage ich auch so.

Ich bitte darum dies zu unterlassen.

Und stelle klar, was ich davon halte.

In solchen Konstellationen versuche ich oft so halb zu widersprechen. Also, ich sag dann sowas, wie "Hmm, ja, kommt aber schon auch auf die individuelle Situation an. Ich habe z.B. eine Freundin, da wollte ihr Partner keine Kinder und nach der Trennung mit dem nächsten Partner hat es nicht geklappt." (Oder sonst irgendeine individualisierte Begründung halt.

Dann hat man nicht direkt gesagt, dass der andere Stuss redet aber doch vermittelt, dass man da noch eine andere Seite sieht.

ich steh glaub ich auf dem Schlauch...

was ist da dran denn jetzt rassistisch wenn jemand sagt, Frauen sind egoistisch wenn sie keine Kinder haben?

Und was findest du an der Bemerkung denn sooooo daneben?

Warum ihn nicht anlächeln und sagen, ich hab so lange versucht Kinder zu kriegen, und ich kenne so viele Paare denen das nicht gelingt.... insofern wie meinst Du das denn?

Sind Männer dann auch egoistisch, wenn sie keine Kinder haben? Und dann kann man ja noch einne spannenden Exkurs über die Welbevölkerung machen....

Ich meine, wenn dir der Mann jetzt extrem unsympathisch war, dann würde ich ihn nicht mehr einladen und dann da halt auch nicht mehr Urlaub machen .....

aber neee ich versteh Deine Welle da jetzt nicht

Und ja... wenn man sich gegen Kinder entscheidet... natürlich ist da eine Portion Egoismus dabei... das sehe ich auch so... im Sinne ... ich verwirkliche jetzt zuerst meine Wünsche und Ziele.. .und so what. Ist ja auch legitim...

Sprich von weiter Ferne kann den Typen niemand beurteilen

Mit meinen Kindern spreche ich im Zweifel im nachhinein... und erkläre meinen Standpunkt.

Deinen Kindern werden in ihrem Leben noch so viele blöde Meinungen und Menschen begegenen....

ich weiß nu nicht, wie unfreundlich das klang, was der Mann gesagt hat. Ich wäre anhand dieses kurzen Zitats nicht verärgert gewesen. Klar, kinderlose Frauen als egoistisch zu bezeichnen ist nicht nett, aber passt doch zu der eher akzeptierten Einstellung, die auch viele Frauen zeigen, dass man nur Mutter sein darf, wenn man sein sonstiges leben aufgibt.

Dass manche Leute nicht auf dem Schirm haben, dass es vielleicht gar nicht gewollt ist, keine Kinder zu haben finde ich verzeihlich. Muss man sowas wissen?

In meinen Augen spricht da schon ein erzkonservativer Mensch, dem in einigen Ansichten widersprochen werden sollte. Aber als frauenverachtend kann ich das jetzt nicht wahrnehmen.

Ich würde bei so einer Bemerkung eher eine interessante Diskussion erwarten und erwähnen, dass es noch andere Lebensmodelle gibt als das, das er als Standard sieht. Mit den Kindern sehr ich da so gar kein Problem

Edit: so wie claraluna

na, das mit den Männern ohne Kinder hätte ich ihn auch zuerst gefragt....

Ich finde, man kann jemandem aus der Generation "älter" erstmal zugestehen, dass er/sie in dieser konservativen Welt stehen geblieben ist, ohne diesem Menschen gleich schlechtes zu unterstellen. Wäre er Soziologie-dozent wäre das was anderes, aber so kann ich mir gut vorstellen, dass ihm völlig fremd ist, wie "man" so lebt mittlerweile

Sind deine Kinder noch nie mit der Einstellung konfrontiert worden, dass es besser ist, wenn das Kind "die ersten Jahre bei der Mutter verbringt". Oder dass u3-betreuung ein Problem für die Kinderseele bringt?

Zitat von nevermore

Ich hätte Angst, dass sie lernen, dass es in Ordnung ist, so was zu sagen. Also dass ein alter Mann so über Frauen sprechen darf, so über Frauen urteilen darf [...]. Dass meine Kinder lernen, dass Frauen qua Geschlecht sich solche Urteile über für sie mögliche Lebensmodelle anzuhören haben.

Er darf das aber nun mal. Da kann man ihn eigentlich nicht daran hindern. Und seine Lebensgefährtin darf "Ah, non!" dazu sagen. Und du darfst sagen, dass Männer doch auch so schrecklich egoistisch sind, n'est-ce pas, kein Wunder, dass manche Frauen mit diesen Männern keine Kinder haben wollen. Oder auch nur "Na ja, das kann man jetzt auch anders sehen". Oder ein schlichter skeptischer Blick, denn wer erwartet bei der Begrüßung gleich sowas und hat eine Antwort bereit, die diplomatisch und schlagfertig zu gleich ist.

Ich finde, "nicht in Ordnung sein etwas zu sagen" erfährt man dadurch, dass man Widerspruch erntet, nicht dadurch, dass einem der Mund verboten wird.

Ich glaube, dass Kinder mehr davon profitieren, wenn sie frauenfeindliche Sprüche und Widerspruch dagegen hören, als wenn sie in einer Blase aufwachsen, wo solche pfui-Sachen nie vor ihre Ohren kommen.

Zitat von licht

nachtrag: ich sag auch oft, dass ich jeden verstehe, der sich das nicht antun will, weil du einfach der letzte a... bist mit kindern, was job, geld, hilfe, verständnis udn entgegenkommen betrifft. und dann führe ich aus, was ich und andere schon alles erlebt haben.

Irgendwie fände ich das jetzt für Kinderohren viel schlimmer als der Altherren-Spruch von weiter oben.