Frauenbild in Deutschland...warum nur so konservativ ?

Zitat von Nachtkerze

Nur die Krippeplaetze fehlen.

Interessanterweise wird aber gerade der Ausbau der Krippenplätze, bzw. der geplante Ausbau, von ganz vielen Frauen als eine Art Zwang wieder Erwerbstätig sein zu müssen empfunden. Ich kann das tatsächlich nicht nachvollziehen. Würde mir aber wünschen, dass z.E. mehr Wert auf Qualitätsstandarts gelegt werden würde und zum anderen zeitgleich die Arbeitgeber v.a. die großen ein wenig in die Zange genommen würden, deutlich flexiblere Modell an zu bieten. Aber seine wir mal ehrlich, da beisst sich dann die katze in den Schwanz. Solange die Einverdienerehen (und trotz aller gefühlten Zwänge, sind wir hier in Deutschland ganz hinten was die Erwerbstätigkeit beider Ehepartner angeht) -unverschuldet- dafür sorgen dass ein Partner (in dem meisten Fällen der Mann) um ein annehmbares Gehalt heraus zu schlagen, unglaublich viel arbeitet und mit hohen Präsenzzeiten "gesegnet" ist....werden sich die Arbeitgeber da schwer tun. "ER" ist ja da und malocht seine 12 h...warum also für Eltern die anders leben flexibler werden. Man bedenke nur mal wie schnell und heftig Frau Schwesig vorschlag zur 32h Woche für Eltern abgeschmettert wurde...

Zusätzlich...und mein Schwager möge mir verzeihen, falls er es liest...stinkt hier der Fisch vom Kopf, mein Schwager musste nämlich , auf einem führenden Posten im FAMILIENMINISTERIUM vor zwei Jahren ganz heftig um seine 2 Monate Elternzeit kämpfen..."das haben wir für Väter eigentlich nicht vorgesehen", "haben sie sich mal überlegt warum wir ihren Posten männlich besetzt haben" etc.pp.

Dazu muss man auch eine Familie haben, die das erklärt, und dann nicht heult, weil man heiratet, weil das ja ein Riesenfehler sei, die Person aber schon Silberhochzeit in ihrer unglücklichen Ehe gefeiert hat ( meine Mutter). Und stattdessen musste ich Aussteuer sammeln, Haushaltstätigkeiten lernen, immer lächeln und Mund halten üben. So geht das bestimmt mehr Frauen, auf deren Fehlentscheidungen dann nachher mit dem Finger gezeigt werden, nach dem Motto, wie kann man nur so naiv sein. Meine Ehe ist ganz anders als die meiner Mutter, immerhin... Emanzipatorische Bücher hatte ich zum Missfallen meiner Umgebung schon als Teenie gelesen. Das war dann auch nicht richtig, aber die richtigen Entscheidungen mussten vom Himmel fallen oder so ( Studium).

Zitat von Arnoli74

Weil die 40 bis 60% AE, die armutsgefährdet sind oder in Armut leben (und mit ihnen ihre Kinder) sind die Frauen, die sich auf solche Deals eingelassen haben. Die waren vorher normale Familienmütter und sind auf einmal durch Scheidung, Krankheit oder Tod des Partners im Harz IV-Bezug. Und das ist eben nicht nur eine Entscheidung für sich selbst sondern auch für die Kinder.

Und da wünsche ich mir mehr Weitblick: Wenn ich so sehr auf die Bedürfnisse meines Kindes schaue, das ich meinen Beruf (in den ich vermutlich vorher ordentlich investiert habe) und meine finanzielle Unabhängigkeit an den Nagel hänge, warum sehe ich dann nicht, dass ich mein Kind damit auch dem o.g. Risiko aussetze.

Ich ärgere mich über Männer, die ihren Frauen und Kindern das zumuten und ich ärgere mich über Frauen, die das nicht in ihre Erwägungen einbeziehen.

Ich bin mir dessen durchaus bewusst. Aber Belastungsgrenzen von Eltern sind unterschiedlich. Mein Mann und ich wären schnell über Limit wenn wir beide arbeiten würden. Zusätzlich reagieren Kinder unterschiedlich auf Ganztagsbetreuung. Meine Tochter hat derzeit für zwei Jahre verpflichtenden Ganztagsunterricht und leidet sehr darunter. Zu Hause geht gar nichts mehr. Zimmer aufräumen oder zusätzliches lernen ist außerhalb der Ferien unmöglich geworden. Wenn ich nun arbeiten und dadurch mehr von ihr fordern würde würde mir das Kind ganz zusammen brechen.

Jetzt meine Familie auf jeden Fall leiden lassen erscheint mir ein schlechter Tausch zu im Falle einer Trennung eventuell später. Wobei ich vermute, dass es in unserem Fall das Risiko einer Trennung enorm erhöhen würde. Dazu die Beziehung und Ehe zu pflegen hätte ich neben Job und Familie wenig Kraft. Wir würden vermutlich auch deutlich mehr streiten. Da sind wir beide anfällig für wenn wir gestresst sind.

Nun ist mir klar, dass das nicht auf alle zutrifft. Andere kommen wie man ja hier liest gut klar damit. Aber man kann das eben nicht automatisch von anderen erwarten. Risikoabwägungen können somit durchaus unterschiedlich ausfallen. Ich bin mir also durchaus den Folgen einer Trennung bewusst, bewerte das für mich aber anders, weil ich mir eben auch den Folgen bewusst bin die es hätte wenn ich jetzt arbeiten würde.

Vermutlich ist das bei mir aber eh egal, bzw. meine Meinung dazu hier nicht so ausschlaggebend. Ich habe keine Karierre gemacht, und keinen super bezahlten Job und könnte vier Kinder alleine vermutlich eh nicht ohne Bezuschussungen durchbringen. Mein Mann übrigens auch nicht. Wäre er alleine mit den Kindern könnte er nicht mehr in Schichten arbeiten und hätte finanzielle Einbußen.

Ich vermute aber das bei Trennung, Krankheit, Tod das finanzielle nur ein Teil von vielen Problemen ist. Eine Freundin von mir kommt nach der Trennung durch ihren sicheren und guten Job problemlos finanziell hin. Dafür ist sie quasi im Burnout, weil sich Vollzeitarbeit und Kinder eben doch nicht für jeden einfach so vereinbaren lassen.

Meine Mutter ist übrigens recht emanzipiert. Mich als Vierfachmutter, bzw. überhaupt als Mutter und dann auch noch Hausfrau zu sehen war glaube ich nicht unbedingt das was sie sich für mich gewünscht hätte. Und hier ist es gängig als Mutter wieder arbeiten zu gehen. Ganztagsbetreuung ist hier für jeden kostengünstig möglich und Frau gilt als merkwürdig, wenn sie das nicht sinnvoll für die eigenen Kinder findet.

Also unreflektiere Prägung ist es sicherlich auch nicht immer der Grund für Lebensentscheidungen.

Und das Einverdienermodell bedeutet halt auch nicht zwingend fehlende Gleichberechtigung. Wir machen die Wertigkeit der unterschiedlichen Aufgaben nicht daran fest ob sie Geld einbringen oder nicht. Mein Mann hat nicht mehr zu sagen als ich weil er Geld ins Haus bringt. Und natürlich auch nicht weniger weil er außer Haus arbeitet. Da hängt ja doch ganz viel von der eigenen Einstellung ab und es hat meiner Meinung nach wenig damit zu tun wer nun wieviel arbeitet.

Ich bin übrigens jemand der grundsätzlich in einer Beziehung klärt, wenn ihm etwas nicht passt. Ein unterwürfiges Hausmütterchen bin ich ganz gewiss nicht.

Ich meine damit, dass ich nicht schmollend und es still in mich reinfressend Missstände in der Beziehung hinnehme, sondern dafür sorge, dass sie zu beider Zufriedenheit geklärt werden. Also auch als Hausfrau - somit in finanzieller Abhängigkeit - würde ich nicht alles einfach so hinnehmen. Ich habe doch trotzdem einen eigenen Willen.

Und mein Mann und ich sehen auch beide was der andere leistet. Auch das finde ich ganz wichtig. Egal wie die Rollenverteilung ist.

Mein Mann hat gerade erst durch KH gemerkt, dass es ohne mich auch nicht geht. Z. B. würden die angebotenen Betreuungszeiten der Kinder nicht annähernd seine Arbeitszeit abdecken, reduzieren ginge laut Chef nicht, wäre Kündigung ( trotz Mitarbeitermangel, der Chef sucht händeringend Leute), dann wäre auch das Haus weg ohne oder mit schlechter bezahlter Arbeit, andere Stellen sind nur Vollzeit. Es ist gut, dass das mal deutlich wurde. Familie kann und wird nicht zur Kinderbetreuung einspringen. Wäre ich gestorben, wäre es ebenso Hartz 4 gewesen wie wenn er mich verlässt.

Wir feilen an einer Lösung. Trotz Umfeld.

Zitat von Ebura

Kiwi ja, es mag eine außergewöhnliche Situation sein, aber eben leider auch nicht so selten. Und daher habe ich es auch ein bisschen mit der Geburt eines Kindes verglichen.

Das Problem sehe ich darin, dass man schnell „temporär“ in dieser Situation drin ist, aber es dann soooo verdammt schwer ist, da wieder rauszukommen. Weil das Leben drumherum ja weiter geht, weitergehen muss. Und dann merkt Frau vielleicht erst nach einem halben Jahr, dass es sich dann eben nicht mehr so leicht umstellt.

Ja, aber das ist ja genau der Punkt. Es ging mir um das extrem konservative Menschenbild, ich weiß, dass es viele gründe gibt, die einen in dieses System rutschen lassen.Selbst wenn man es ganz freiwillig wählt ist da die Problematik da wieder heraus zu kommen. Bzw. Die große Gefahr der Altersarmut. Das wollen aber viele nicht sehen.

Ich will hier gar nicht "Hausfrauenbashing" betreiben...auch wenn mir das dann vorgeworfen wird. Ich versuche nur zu verstehen woher dieser Strukturkonservatismus rührt, ich habe das Gefühl (und solche Studien bestätigen das irgendwie) das feministische Leitmotive verloren gehen, dass mental die zeit zurück gedreht wird.

Strukturkonservatismus ist das richtige Wort, hier vor allem bei den Arbeitgebern und Betreuungssituation.

Zitat von Ansadi

Risikoabwägungen können somit durchaus unterschiedlich ausfallen. Ich bin mir also durchaus den Folgen einer Trennung bewusst, bewerte das für mich aber anders, weil ich mir eben auch den Folgen bewusst bin die es hätte wenn ich jetzt arbeiten würde.

Ansadi, das ist doch völlig ok. Ich habe eine andere Risikoabwägung getroffen, mir wäre das Deine zu hoch, für mich und für meine Kinder, dir das meine, aber die grundlage deiner Entscheidung war nicht ein völlig einseitiges Menschenbild.

Zitat von Die Mutter sollte zur Kinderbetreuung eher zu Hause bleiben als der Vater: Diese Vorstellung vertritt nicht nur eine Mehrheit der erwachsenen Deutschen. Laut einer Studie ist sie auch unter 14- bis 17-Jährigen dominant. (aus der verlinketen Studie)

Das ist für mich der Knackpunkt, nicht dass man das Risiko einer Einverdienerehe eingeht. Völliog unabhängig von Ausbildung und Auskommen festigt sich das Bild, dass die MUTTER zu Hause belibt nicht der Vater.

In der Klasse meiner Tochter ist ein Elternpaar, sie ist Bankkauffrau, er arbeitet als Bauarbeiter im Tiefbau...im Winter ist es da extrem knapp, weil Kurzarbeit durch Wetter etc. , wir unterhielten uns darüber und ich fragte, warum sie nicht tauschen, sie arbeitet , er bleibt zu Hause...ganz andere versienstmöglichkeiten...totales Entsetzen!! Er sagte : "ja und als nächstes lasse ich mich dann kastrieren" und sie "ICH bin doch die Mutter"...DAS meine ich...

Edit: meine zitierfunktion und ich sind gerade etwas uneinig....

Arnoli74 Mein Post im gesamten bezog sich auch nicht nur auf dich, sondern auf den gesamten Thread. Von daher waren insbesondere die letzten Absätze eher allgemein. Das kam sicher nicht so gut raus.

Allerdings: Du sagst es geht nicht um Vollzeitarbeit, aber mal ernsthaft, wie sollen denn sonst viele Frauen ihre Existenz absichern? Bei mir ginge das nur über einen Vollzeitjob und auch dann hätte ich wohl einfach zu viele Kinder um uns wirklich unabhängig zu unterhalten. Und hier in den Diskussionen taucht ja auch immer wieder die "Teilzeitfalle" auf.

Nun habe ich nicht studiert, keine Karierre in irgendeinem Sinne gemacht. Von daher wohl allgemein von Anfang alles falsch gemacht. Nicht unbedingt selbst verschuldet. Ich war damal sehr krank.

Auf der anderen Seite frage ich mich wie realistisch es ist, dass alle Frauen einen richtig guten Beruf haben. Auch wenn ich damit hier im Forum (gefühlt?) eher die Minderheit bin, in meiner Stadt und in meinem Umfeld aber nicht. Viele die ich kenne müssten ganztags arbeiten um sich halbwegs abzusichern.

Zitat von Ansadi

Auf der anderen Seite frage ich mich wie realistisch es ist, dass alle Frauen einen richtig guten Beruf haben.

Genauso unrealistisch oder realistisch wie bei einem Mann. Oder nicht?