Die Betreuungsgeld-Betreuungsplatz-Debatte

Mmh, ich muss sagen, ich finde den Kindesunterhalt auch nicht so wenig. Immerhin gibt es einen Selbstbehalt für den Mann und der Rest wird unter den Kindern aufgeteilt. Wenn also der Mann 'auf dem Buckel der Frau' Karriere gemacht hat, dann kommt sein entsprechend hohes Einkommen auch zu großen Teilen den Kindern zu Gute. Außerdem wird in der Zugewinngemeinschaft das gesamte in der Ehe erworbene Eigentum durch zwei geteilt und von seiner Rente muss der Mann auch noch etwas abgeben. Das finde ich alles richtig so.

Ehefrauen- bzw. Betreuungsunterhalt für die Frau macht in der Form nur in Gegenden Sinn, wo die Frauen wirklich keine berufliche Perspektive mehr haben, weil sie ein Jahrzehnt aus dem Job waren. Ich fände einen solchen Unterhalt für die Frau aber paradox, es ist schließlich der Ex-Mann und nicht Papi. Aber als ehemaliges 'Schlüsselkind' könnte ich mir auch nicht vorstellen, jahrelang daheim zu bleiben. (Was für ein fürchterliches Wort, ich hatte eine wirklich schöne Kindheit trotz Vollzeit arbeitender Eltern.) Überhaupt ist mir das 50er-Jahre-Konzept des 'treusorgenden Familienvaters' sehr fremd. Diese getrennten Lebenswirklichkeiten schaffen meiner Meinung nach eine Ungleichheit zwischen den Partnern, die auf Dauer oft Gift für die Beziehung ist. Erst scheint es eine sinnvolle und logische Arbeitsteilung zu sein und Jahre später endet es sehr schmerzhaft. Bitte fühlt euch von dieser Meinung nicht angegriffen, das ist meine persönliche Beobachtung.

So lange jemand nach seiner Überzeugung lebt und von Herzen hinter dem steht, was er tut, dürften ihn/sie doch vermeintliche "Angriffe" gar nicht tangieren, oder?

Zitat von kathi27

und bin daher hier raus

Komm in den Rabshram. Wir habe Wahlfreiheit der Modelle (auch Familien/Männer in unserem weitläufigen Umland zugelassen), sowie das bedingungslose Grundeinkommen.

Zitat von Ditta

Mein letzter Beitrag war im Übrigen ausschließlich an Lemony gerichtet, wegen des "Alien-Gefühls". Ich hätte das schlauerweise per PN machen sollen. Man möge sich den Beitrag also wegdenken. Es war nicht beabsichtigt, jemanden damit zu verletzen und mir war auch nicht ganz klar, dass sich andere, ausser Lemony, angesprochen fühlen würden.

Bin damit auch raus. Forum ist scheinbar nicht meins.

na, das hätt dir aber schon klar sein sollen, dass sich andere davon angesprochen fühlen, und dass es vielleicht einigen so rüberkommt wie schulterklopfen unter seinesgleichen oder so?

bei der ganzen diskussion wird mir immer so eines klar: im grunde musst du als frau immer noch einen versorger heiraten, wenn du kinder willst. #pinch

Zitat von AnnaD.

So lange jemand nach seiner Überzeugung lebt und von Herzen hinter dem steht, was er tut, dürften er/sie doch vermeintliche "Angriffe" gar nicht tangieren, oder?

Nicht jeder Mensch ist erleuchtet.

Kennst Du das nicht, dass Dich etwas verletzt, obwohl Du Dir Innen sicher bist, das Richtige zu tun? Meistens geht es ja auch um viele innere Schichten und Themen, die da auf einen Schlag angerührt werden.

Gibts das überhaupt ? Menschen die sich sicher sind dass ihr Handeln richtig ist ? Ich mein jeder hat doch auch dunkle Stellen im Leben. Ich finde ja besonders hier im Forum sieht man das sehr deutlich. Auf der einen Seite das absolut kindbezogene ideale Müttersein mit stillen, tragen, natürlich gebären etc und auf der anderen Seite die Threads im Leben als Elternpaar Forum, über Gewalt, Spiel- Alkohol und andere Süchte etc. Niemand ist perfekt oder führt ein perfektes Leben und jeder zweifelt doch an seinen Entscheidungen.

Und hier kann man rausgehen wenn einem etwas zu nahe kommt, seinem Leben kann man leider nicht so einfach entfliehen. (nein, das war auf niemanden direkt bezogen und auch keine Anspielung auf irgendwas).

Zitat von Fiawin

Nicht jeder Mensch ist erleuchtet.

Kennst Du das nicht, dass Dich etwas verletzt, obwohl Du Dir Innen sicher bist, das Richtige zu tun? Meistens geht es ja auch um viele innere Schichten und Themen, die da auf einen Schlag angerührt werden.

nur menschen, die mir nahe stehen oder deren meinung ich für unglaublich wichtig erachte, können so große emotionen in mir auslösen wie das bei einigen hier der fall zu sein scheint.
das ist nicht wertend gemeint, ich kann es tatsächlich überhaupt nicht nachvollziehen.

Zitat von luzy

Gibts das überhaupt ? Menschen die sich sicher sind dass ihr Handeln richtig ist ? Ich mein jeder hat doch auch dunkle Stellen im Leben. Ich finde ja besonders hier im Forum sieht man das sehr deutlich. Auf der einen Seite das absolut kindbezogene ideale Müttersein mit stillen, tragen, natürlich gebären etc und auf der anderen Seite die Threads im Leben als Elternpaar Forum, über Gewalt, Spiel- Alkohol und andere Süchte etc. Niemand ist perfekt oder führt ein perfektes Leben und jeder zweifelt doch an seinen Entscheidungen.

Und hier kann man rausgehen wenn einem etwas zu nahe kommt, seinem Leben kann man leider nicht so einfach entfliehen. (nein, das war auf niemanden direkt bezogen und auch keine Anspielung auf irgendwas).

selbstreflektion finde ich auch total wichtig, aber sich rechtfertigen macht man doch eigentlich eher dann, wenn man gegen seine überzeugung handelt ... mh, oder habe ich jetzt nen denkfehler?

Zitat von LemonySnicket

Was hat das mit Schulterklopfen zu tun, wenn jemand einfach nur mitteilt, dass er dieselben Erlebnisse hatte wie ich? Es mag ja für Leute in anderen Regionen unglaublich klingen, dass man als nicht-sofort-wieder-arbeitende-Mutter hier komisch angeguckt wird, aber es IST so. Es war auch nur als Beispiel gedacht, weil es immer heißt, dass die Frauen ja wählen können. Nein, können sie nicht, wenn sie sich nicht ständig rechtfertigen wollen oder halt außen stehen wollen oder gesellschaftlich nicht akzeptiert werden, wenn sie es nicht so machen wie alle anderen.

ich glaub niemand hier drin hat gesagt, dass frauen wählen können. eben gerade nicht. und zwar nicht weil sie theoretisch könnten, aber alle anderen machens halt so und so, sondern weil sie ja nicht mal theoretisch können. wenns zu wenig krippenplätze gibt, wie will ich dann wählen? oder wenn sie so teuer sind, dass unter dem strich weniger zum leben bleibt, wenn ich arbeite, als wenn ichs lasse?

Zitat von AnnaD.

nur menschen, die mir nahe stehen oder deren meinung ich für unglaublich wichtig erachte, können so große emotionen in mir auslösen wie das bei einigen hier der fall zu sein scheint.
das ist nicht wertend gemeint, ich kann es tatsächlich überhaupt nicht nachvollziehen.

Das ist doch schön. Ich habe eine Menge eigener Geschichten in der Vergangenheit und in der Gegenwart, und viel hat mit Unrecht und Ungerechtigkeit, nicht Gehört werden, Machtlos sein, mit Dreck beworfen werden, keine Wahl haben, Stigmatisiert werden usw. zu tun. Und eigentlich bin ich froh, dass ich mittlerweile meine Wut darüber spüren kann und für mich einstehe, oder für das, was ich als wertvoll erachte. Auch wenn ich noch ein wenig an der Regulation feilen muss

Zitat von AnnaD.

selbstreflektion finde ich auch total wichtig, aber sich rechtfertigen macht man doch eigentlich eher dann, wenn man gegen seine überzeugung handelt ... mh, oder habe ich jetzt nen denkfehler?

Ich denke allerdings nicht, dass es um Rechtfertigung geht. Und ich, für mich gesprochen, habe auch nicht das Problem, dass ich mir unsicher bin in dem was ich tu, sondern dass es Konsequenzen nach sich zieht, die ich als nachteilig und ungerecht empfinde.

Ich möchte nicht verbal mit Dreck beworfen werden, überspitzt gesagt, auch wenn ich weiß, dass der Dreck mich nicht schmutzig macht.

Zitat von kathi27

weil ich alle Feindeligkeiten meiner Umgebung hier durchaus reinlese, obwohl vieles vielleicht gar nicht so gemeint war. Das tut mir nicht gut und dem Thread auch nicht

Das war auch meine Motivation.

kathi27

ok, ich möchte auch gar nicht von mir auf andere schließen ich finde mein "dickes Fell" gut und behalte das bei, aber natürlich gibt es viele facetten wie man mit anderen meinungen umgehen kann.

Zitat von AnnaD.

ich finde mein "dickes Fell" gut und behalte das bei

Bei mir auch, kathi, und meistens sind die Auslöser immer dieselben. Ich lern jetzt erstmal, mich aufzuregen, dann lerne ich, mich gesittet aufzuregen, und dann leg ich mir auch ein dickes Fell zu.

Zitat von LemonySnicket

Hiernach wird der Kindesunterhalt berechne http://www.treffpunkteltern.de…duesseldorfer-tabelle.php . Wenn ein Vater mehr bezahlt, ist das wohl eher freiwillig. Das Kindergeld wird bei gemeinsamem Sorgerecht übrigens auch aufgeteilt auf die Elternteile. Von 350-400 EUR (oder mehr, wenn sie Glück haben) können aber die dann berufstätigen Mütter meistens nicht einmal die Kita bezahlen, wenn sie dann wieder voll arbeiten gehen müssen, weil sie keinen Unterhalt mehr kriegen.

was den kindesunterhalt angeht, ich habe mal geguckt der alg2 satz für ein kind ab 6, liegt bei 251€ im monat, da ist aber ja keine miete drin, auch klassenfahrten werden übernommen, mittagessen in der schule kostet nur 1€ und es gibt 10€ im monat für sportverein. betreuungskosten werden ja meist auch voll übernommen. auf was für eine summe kommt man denn dann? liegt man da als alleinerziehende frau, die vollzeit arbeitet, kindesunterhalt bekommt, halbes kindergeld, davon aber eine größere wohnung, essen, kleidung, betreuungskosten und alles andere alleine zahlen muss wirklcih drüber?