Alltagssexismus - wie der Kackscheiße begegnen

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  • Vielleicht sammeln wir mal Situationen, in denen man sexuelle Belästigung, Catcalling oder den "harmlosen" (:stupid:) Alltagssexismus mitbekommt - und Ideen, wie man damit umgehen kann.
    (Haben wir eigentlich einen solchen Thread nicht längst? Ich habe ihn nicht gefunden.)

    Ich muss das nämlich erzählen, ich bin ein bisschen stolz auf mich #schäm

    Mittwochabends gibt es im Sommer in unserer Stadt immer Live-Musik bis 21.00Uhr - also Familienevent. Es wird aber natürlich tüchtig gebechert.
    Die Show war zu Ende, wir wollten gehen, mein Mann sprach noch mit Leuten, die ich nicht kenne, daher bekam ich mit, was ein paar Meter weiter geschah. Eine Gruppe von fünf Männern Ü50 stand da, zwei Mädchen im Alter von etwa 14-16 gingen vorbei.
    Einer der Männer pfeift, einer ruft "Holla die Waldfee!", alle lachen.

    Die Mädchen ließen sich das aber nicht bieten, drehten sich um und fragten, was das solle, ob sie sich nicht schämen, in ihrem Alter jugendliche Mädchen zu belästigen.
    Fand ich großartig! Ich bin dann zuerst nur ein Stück näher gegangen und habe den Mädchen signalisiert, dass ich da bin. Die Männer haben mich gar nicht wahrgenommen.
    Die fingen dann aber an, sich übelst über die Mädchen lustig zu machen. Es kam dann natürlich direkt: "Anziehen wie ne Frau, aber dann rumheulen, sollen Erwachsen werden."
    Ich fand, das war ein gutes Stichwort, mich als erwachsene Frau mal zu Wort zu melden. #ja Hab zuerst gesagt: keine Frau möchte, dass ihr ungefragt ihren Körper kommentiert, aber es spricht jetzt nicht für euch, dass ihr euch das nur bei Kindern, im Pulk und nach zu viel Bier traut.
    Einer der Männer ging dann sofort weg. (So sieht echte und loyale Männerfreundschaft aus. :D)
    Und kaum war das Ungleichgewicht ansatzweise gestört, wurden diese Typen ganz nervös, stammelten nur noch herum. Es kam natürlich noch "aber der Rock!" - Alter, und wenn sie nackt über die Straße liefe, gibt dir das nicht das recht, sie zu belästigen! - und "War als Kompliment gemeint!" - Klar, und wenn ich jetzt die Polizei rufe, ist das auch nur als Kompliment gemeint!" - nahtloser Übergang zu: "Muss sich ja nicht angesprochen fühlen!" - Nein - sprich sie nicht an!

    Ich war so sauer, dass ich stotterfrei (!) und sogar sehr laut sprechen konnte, sodass total viele Leute das mitbekommen haben. Und die Typen schwitzen im eigenen Saft.
    Eines der Mädchen hat dann gemeint, sie könnten sich ja wenigstens entschuldigen und darüber nachdenken, zumindest das erste haben sie dann alle gemacht.

    Die Mädchen sind dann gegangen, wir haben noch gefragt, ob sie ein Stück Begleitung wünschen (fanden sie nicht nötig) und ihnen gratuliert, dass sie sich sowas nicht gefallen lassen. Die wirkten auch sehr stolz auf sich - zurecht. Wir haben die Männer noch ein bisschen aus der Ferne im Auge behalten, bis die sich dann in eine andere Richtung verkrümelt haben.
    Mega von den Mädels, fand ich, und mir ging es danach irgendwie total gut.
    Besser jedenfalls als die vielen Malen früher, wenn mir sowas passiert ist und ich dann einfach nur schnell weitergelaufen bin, mit einem richtig unguten Gefühl.

    Und von solchen Geschichten würde ich gern mehr hören. #ja

    Es gibt überall auch Gutes in der Welt.
    Selbst RTL hat Ninja Warrior!

  • #applausDanke für den Bericht!

    Aus dem tieferen Sinn des Labenz:

    Eisenzicken, die (Pl.)

    Die hartgekochten, widerwärtigen Stücke, die man vom Geschirr kratzen muss, nachdem man es aus der Spülmaschine gezogen hat.

  • Und von solchen Geschichten würde ich gern mehr hören. #ja

    Ich auch - super rundum, von den Mädchen und von dir! 🦾 (schade, ich habe den Arm-Smiley aus WhatsApp gesucht, aber nur einen Armprothese-Smiley gefunden - tut's auch...).

    Liebe Grüße

    Sabine mit T. 10/02 und Q. 11/05

  • Mega, das finde ich echt stark und ein tolles Vorbild. Ich weiß nicht, ob ich den Mut gehabt hätte. Ich habe nur einmal einen Belästiger angeschrien. Ich war mit einer Freundin im Zug Richtung Istanbul, eine lange Zufahrt, mit ausgeklappten Sitzen. Wir schliefen und ich wurde wach, weil sich ein Mann neben mich gelegt hatte und mich angefasst hat. Ich habe laut angefangen zu schimpfen, meine Freundin wachte auf und hat mitgeschimpft, der Typ ist dann ganz schnell abgehauen.

  • Ich freue mich sehr, dass zunehmend Mädchen dieser Generation es als Belästigung und nicht als Kompliment wahrnehmen.

    Ich denke, es gibt immer noch einen nicht unerheblichen Anteil junger Frauen, die sich geschmeichelt fühlen und so ein Verhalten verteidigen. In meiner Generation war das eigentlich der Standard und ich habe echt lange gebraucht, mein ungutes Gefühl in solchen Situationen richtig einzuordnen und den Fehler nicht bei mir zu suchen.

    Cool, dass sie nicht verschreckt waren und großartig, dass du Support geleistet hast!!

  • Respekt! Sehr gut gelöst!

    Ich bin oft genug leider immer noch hilflos oder zumindest nicht schlagfertig genug. Neulich hab ich meinem Mann über die zahllosen, in der öffentlichkeit wichsenden Männer berichtet (also die, mit denen ich selbst konfrontiert war), ihm ist die Kinnlade runter gefallen. Das Ausmaß (ok, bin über 50 und hab entsprechend viel aufgesammelt in den Jahren) war ihm überhaupt nicht bewusst. Jedenfalls geilt sie eine Konfrontation oft genug noch mehr auf, und es sind selten solche Situationen, wo frau wirksame Öffentlichkeit herstellen kann. Zumindest empfand ich so. Vermutlich, weil reflexartig die Frau beschämt wird. Oder die eigene Erfahrung/Prägung zu tief sitzt.

  • Ich finde die Geschichte auch super und nehme mir vor, beim nächsten Mal auch so mutig zu sein wie du und die Mädels.

    Ich habe nur eine kleine Geschichte und bin stolz auf meine Tochter. Die seit diesem Jahr in der weiterführenden Schule ist und es gibt eine dieser unsäglichen Klassen WhatsApp Gruppen. Sie war da aber nur zwei Tage drin, dann ist sie freiwillig raus gegangen, weil der Umgangston ziemlich unterirdisch ist in der Gruppe. Die Jungs nennen die Mädchen durch die Bank weg nur V*tze oder H*re, also hat sie mit dem Vermerk, dass sie so nicht genannt werden will die Gruppe verlassen und mit den anderen Mädels eine eigene Gruppe gegründet, mit einem angenehmeren Umgangston.

    Das hat wohl echt Eindruck bei den Jungs gemacht, keiner nennt sie mehr so und die anderen Mädels sind dann ihrem Beispiel gefolgt und haben sich gegen diese Ausdrücke gewehrt.

  • Die Sache mit vor Anderen wichsen ist eine Straftat. Wir hatten jemand in der Nachbarschaft, der wegen wiederholtem entsprechenden Verhalten (wiederholt sich nackt am Fenster zeigen, auf der Strasse seine Erektion zeigen, fremden Frauen Dildos schenken etc.) im Gefängnis war.

    Das muss man nicht akzeptieren.

  • Ich habe nur eine kleine Geschichte und bin stolz auf meine Tochter. Die seit diesem Jahr in der weiterführenden Schule ist und es gibt eine dieser unsäglichen Klassen WhatsApp Gruppen. Sie war da aber nur zwei Tage drin, dann ist sie freiwillig raus gegangen, weil der Umgangston ziemlich unterirdisch ist in der Gruppe. Die Jungs nennen die Mädchen durch die Bank weg nur V*tze oder H*re, also hat sie mit dem Vermerk, dass sie so nicht genannt werden will die Gruppe verlassen und mit den anderen Mädels eine eigene Gruppe gegründet, mit einem angenehmeren Umgangston.

    Das hat wohl echt Eindruck bei den Jungs gemacht, keiner nennt sie mehr so und die anderen Mädels sind dann ihrem Beispiel gefolgt und haben sich gegen diese Ausdrücke gewehrt.

    #top#applaus

    Neulich hab ich meinem Mann über die zahllosen, in der öffentlichkeit wichsenden Männer berichtet (also die, mit denen ich selbst konfrontiert war),

    #blink echt jetzt?!?

    Vielleicht liegt es ja daran, dass ich in manchen Dingen irgendwie raffnix bin. Ich habe es auch schon mehrfach nicht mitbekommen, wenn jemand in mich verknallt war und mich angebaggert hat.

    Aber ich habe echt in meinem ganzen Leben noch keinen in der Öffentlichkeit wichsenden Mann wahrgenommen.

    Ich habe zwar die meiste Zeit auf dem Dorf gelebt - da kommt das vielleicht nicht so oft vor, schließlich kennen da alle alle. Aber auch in meinen 7 Jahren in Berlin ist mir das nicht untergekommen.

    Zum Thema Schlagfertigkeit: Habe ich leider Null. Hätte ich wahnsinnig gerne, deshalb hoffe ich, hier in der Sammlung Anregungen zu finden.

    Aber die einzige RL-Belästigungs-Situation, die mir gerade einfällt (abgesehen von irgendwelcher Hinterherpfeiferei, die damals aber meistens aus einem räumlichen Abstand kam, die mir, selbst wenn ich den Mut dazu gehabt hätte (hatte ich nicht, habe mich aufs Ignorieren beschränkt), keine Freude bereitet hätte, weil ich dann quer über die Straße hätte brüllen müssen oder so), ist, dass während meiner Studienzeit in Berlin mich mal ein Typ angequatscht hat, ob er meine Brüste anfassen dürfe, er würde mir auch 50 Mark dafür geben #blink. Leider war das einzige, das mir einfiel: "Ich glaub', es hackt!".

    Wegen Klassen-WhatsApp-Gruppen: Sowohl T als auch Q haben sich schon aus Klassenchats verabschiedet, in denen ihnen der Umgangston zu blöd war.

    In einer funktionsbezogenen WhatsApp-Gruppe hat mal ein Kerl ein Porno-Foto gepostet. Ich habe dann geschrieben, dass ich sowas in dieser Gruppe nicht sehen will. Er hat sich geschämt und gemeint, das sei ein Versehen gewesen, eigentlich sei das für Kumpel XY bestimmt gewesen.

    edit: Ich war auch damals bei dieser Sendung von mehreren Frauen, die in einem von Joko&Claas gewonnenen Sendezeitfenster ausgestrahlt wurde, total baff, dass Frauen anscheinend regelmäßig DickPics von irgendwelchen Männern geschickt bekommen #blink<X. Das war das erste Mal, dass ich von solchen Machenschaften überhaupt gehört habe. Bekommen habe ich auch sowas noch nie.

    Liebe Grüße

    Sabine mit T. 10/02 und Q. 11/05

  • Ich bin in solchen Situationen auch nicht schlagfertig, daher habe ich mich selbst gebrieft.
    ZB bei einer dieser unangenehemn Anmachen nicht mehr reflexartig "Verpxss dich" oder "... dich selbst" zu sagen, sondern klar das Problem zu benennen: "Sie belästigen mich - gehen Sie weg."

    Mein Mann war neulich auch sehr schockiert darüber, wie oft man als Frau unangenehm angesprochen wird - damit meine ich jetzt kein "Wollen wir mal einen Kaffee trinken", wenn man das eben nicht möchte, und auch keinen hilflos peinlichen Spruch, sondern klar diese Anmachen mit einer fiesen Note. Gern aus dem Pulk heraus, in jedem Fall aber aus einer deutlich stärkeren Situation.

    Es gibt überall auch Gutes in der Welt.
    Selbst RTL hat Ninja Warrior!

  • Neulich hab ich meinem Mann über die zahllosen, in der öffentlichkeit wichsenden Männer berichtet (also die, mit denen ich selbst konfrontiert war),

    #blink echt jetzt?!?

    Vielleicht liegt es ja daran, dass ich in manchen Dingen irgendwie raffnix bin. Ich habe es auch schon mehrfach nicht mitbekommen, wenn jemand in mich verknallt war und mich angebaggert hat.

    Aber ich habe echt in meinem ganzen Leben noch keinen in der Öffentlichkeit wichsenden Mann wahrgenommen.

    Da bin ich auch gerade echt überrascht. Ist mir in den letzten 46 Jahren in einer Großstadt noch nie begegnet. Mich nervt schon massiv, dass viele Männer ungeniert in der Öffentlichkeit pinkeln.

    Liebe Grüße
    Silke mit dem Großen 06/2006 und der Kleinen 06/2009

  • Als ich einmal mit meiner Schwester unterwegs waren, haben wir an einem Autobahnrastplatz (nur Toilette) am hinteren Rand des Geländes einen Mann gesehen, der gewichst hat mit Blick zu uns. Erst dachten wir, er würde pinkeln. Wer rechnet denn mit sowas? Da sind wir allerdings einfach schnell weitergefahren. Wäre mir auch zu gefährlich gewesen in der Situation etwas zu sagen,da wir ansonsten allein dort waren.

    Wo ich reagiert habe: mein ehemaliger Chef hatte mal mit einem anderen Kollegen darüber gescherzt, dass ich ja nicht schwanger werden dürfte, damit ich nicht ausfalle. Ich war damals Mitte / Ende 20. Die schaukelten sich etwas hoch, bis der Chef dann meinte, er müsse wohl meinen Mann kastrieren, oder mir einen Keuschheitsgürtel anzuziehen. Er merkte schon anhand meines Blickes, dass er zu weit gegangen ist und ging kurz darauf.

    Da ich immer etwas brauche, bis ich meine Gefühle sortiert habe (und der Kollege, mit dem er gewitzelt hat, ein *piiiep* war) , bin ich danach zu ihm und habe ihm nochmals mitgeteilt, dass das eindeutig zu weit ging. Er meinte, dass hat er auch bemerkt und er hat sich entschuldigt.

    Ich bin darauf ein wenig stolz, weil ich nochmal auf ihn zugegangen bin. Ich wusste, es sollte nur ein Scherz sein und normalerweise war er ein echt guter Chef. Deswegen fiel es mir schwer, es trotzdem nochmal anzusprechen. Es tat mir aber extrem gut, dass ich danach nochmal auf ihn zugegangen bin und mein Unbehagen artikulieren konnte. Dadurch war es von "übertreibe ich?" zu "es war mehr als unpassend" in meinem Kopf geworden.

  • Da ich immer etwas brauche, bis ich meine Gefühle sortiert habe (und der Kollege, mit dem er gewitzelt hat, ein *piiiep* war) , bin ich danach zu ihm und habe ihm nochmals mitgeteilt, dass das eindeutig zu weit ging. Er meinte, dass hat er auch bemerkt und er hat sich entschuldigt.

    Super gemacht! #top#applaus

    Liebe Grüße

    Sabine mit T. 10/02 und Q. 11/05

  • Ohnezahn wow super gemacht. Ich war auch dort. Leider wohl nicht in Eurer Ecke. Mutig von den Mädels und auch von Dir. Ich hab sowas noch nicht geschafft. Nehme es mir aber auch vor.
    Ich agiere bisher im Hintergrund. Mir hat letztens jemand erzählt dass die 8 jährige Tochter gefragt hat, warum Xy ( Nachbar) immer alle küsst wenn er sie sieht. Antwort der Person war: weil er sich freut unszu sehen und unsgern hat so zeigt er das ( niemand dabei hatte ein schlechtes Gefühl) ich habe darauf aufmerksam gemacht dass ich die Erklärung schwierig finde. Ein, weiß ich nicht- frag ihn doch und sag dass du gefragt werden möchtest deutlich besser gefunden hätte.

    Trummelbiene startet durch in diesem Jahr!

  • Ihr habt recht, in den letzten Jahren sind mir wichsende Kerle tatsächlich nicht mehr untergekommen. Aber aus meiner Kindheit und Jugend in Göttingen, sowie der Studienzeit in Marburg fallen mir fix zwei Hand voll Situationen ein. Auf dem Stadtwall, im Freibad, im Bus, in der Disse im Gang zum Klo, im Kino.... da zähle ich jetzt nicht die Situationen dazu, die im häuslichen Umfeld passierten (als Kind in großer Studi-WG, beseelt von der Freiheit, den 68ern, den Kommunen in Berlin, der "Befreiung der Sexualität" unter Einbeziehung der Kinder....). Vielleicht ist dadurch mein Radar so sensibel. Wenn wir Kinder uns heute mit den damals Erwachsenen aus der Zeit unterhalten, sind diese fassungslos, was wir damals mitgeschnitten haben (wer mit wem, was für Vorlieben etc.). Wir kannten es ja nicht anders, wir haben es hingenommen im Kindergarten- und Grundschulalter, da war nichtmal ein komisches Gefühl. Das änderte sich erst mit der Jugend und dem Erwachsen werden und der Einordnung dieser Vorfälle.

    Sorry, das war schon wieder sehr OT.

    In den letzten Jahren habe ich "nur" eine Bedrohungssituation erlebt. Ein Kerl, der mir fluchend, sexistisch beleidigend, schreiend vom Bahnhof Richtung Parkplatz gefolgt ist... wer die Hörn in Kiel kennt, kann ahnen, wie bedrohlich das war (der Kerl offensichtlich psychotisch). Gerettet hat mich schließlich ein Päärchen in etwa meinem Alter oder drüber, die auf der Hörntreppe gesessen haben und das Drama lange haben beobachten können (Eingreifen wäre nicht eher möglich gewesen, wegen der räumlichen Situation, guckt ggf. mal die Satellitenbilder der Örtlichkeit an).

    Was hat das nun mit Alltagssexismus zu tun? Vielleicht einfach die Tatsache, dass Frauen häufiger bedroht/belästigt werden und Männer häufiger bedrohen/belästigen. Dass auch Alter und Unattraktivität/Kleidung nicht davor schützen. Und dass offene Augen und Eingreifen elementar wichtig sind (mir fehlt grad ein Wort, ich denke, Ihr wisst, welches ich meine *drecksLongCovid!*)

  • sowie der Studienzeit in Marburg fallen mir fix zwei Hand voll Situationen ein. Auf dem Stadtwall, im Freibad, im Bus, in der Disse im Gang zum Klo, im Kino....

    Und ich dachte, es läge vielleicht daran, dass ich in Marburg großgeworden bin (gewohnt in einem Dorf in der Nähe, aber Bus, Disco, Kino, Freibad (oder See in Niederweimar), dass ich das nicht kenne - und ausgerechnet da hast du das erlebt - schon verstörend...

    Liebe Grüße

    Sabine mit T. 10/02 und Q. 11/05

  • In den späten 80ern und 90ern habe ich auch ECHT viele Männer in Situationen gesehen, die ich nie hatte sehen wollen.
    Freibad - du machst eine Umkleide auf - schleudert da sich gerade einer einen. Oder im Busch am Schulhof. Da hieß es nur: "Ruf mal einer die Aufsicht, der Mann mit nacktem Popo ist wieder da!" Die Aufsicht rief dann: "Gehen Sie weg!" und mehr passierte nicht.
    In der Nähe meiner Schule stand auch gern ein Auto mit Fahrer drin - auch untenrum nackt und gern an der Nudel spielend.
    Nicht zu vergessen, die beiden stadtbekannten Bus-Grabscher, die sich bevorzugt neben junge Mädchen setzten und einfach zulangten.
    Oder der Sportlehrer, der erst an "die Richtige" geraten musste, bevor er dann - ratet mal - versetzt wurde.

    Da hat sich zum Glück viel getan. Früher war die Scham viel zu groß, da eine Welle zu machen. Und wer es versucht hat, der war selber schuld, hatte es provoziert, aber auch einen Rock angehabt ... #kreischen

    Wer nicht direkt betroffen war, hat davon meist nichts mitbekommen.

    Es gibt überall auch Gutes in der Welt.
    Selbst RTL hat Ninja Warrior!