Kaiserschnitt-Artikel in der Tageszeitung

Was für ein sch***** Artikel!!! Klar, die Evolution ist schuld, weil die Kinder größer werden... Häh? Leute, Leute, so schnell funktioniert Evolution nicht, nicht in ein paar Jahrzehnten! Und von der "etwas schonenderen Geburt" zu sprechen ist ja wohl blanker Hohn. Klar ist die Geburt selber weniger anstrengend für die Frau, aber was ist denn mit der Erholung von der Geburt? Bin ja gar nicht gegen KS, natürlich retten wir damit Leben, wo Frau oder Kind oder beide noch vor 60, 70 Jahren gestorben wären. Aber das als den Weg der Zukunft zu betrachten halte ich für

Zitat

"Eine Geburt ist Maßarbeit", sagt Haneberg.

Hat der Mann irgendeinen Schimmer, wovon er da redet? Was meint er denn, warum der Schädel von Neugeborenen noch nicht fest verwachsen ist?

Das klingt jetzt böse, aber bei 63 kann man ja davon ausgehen, dass er bald das Zeitliche segnen wird und nicht mehr so einen Quatsch verbreiten kann...

Dass die kaiserschnittrate immer mehr steigt und in den "zivilisierten" ländern immer mehr zur gängigen entbindung wird, ist leider wahr; in brasilien etwa ist die KS-rate noch viel höher als in deutschland (70% laut wikipedia). aber der teil mit den enger werdenden becken ist ja wohl kompletter schwachsinn: kann den mann mal jemand lügen strafen?

Zitat

Haneberg glaubt nicht, dass die steigende Zahl der Kaiserschnitte mit den höheren Kosten zusammenhängt, an denen die Krankenhäuser verdienen

aus obigem link

nein, natürlich nicht und schon gar nicht im Zeitalter der Fallpauschalen und Alles muß schnell udn nach Schema F gehen. [ironie off]

Mit dem Satz, dass eine Geburt Maßarbeit ist, hat er schon recht. Denn es ist wirklich Maßarbeit von Mutter udn Kind und der Natur, dass das Köpfchen durchs kleine Becken treten kann.

Aber das die Becken der Frauen kleiner werden *hust* ähm ja #stupid

Nun wissen wir wenigstens welche Klinik wir Müttern mit Wunsch nach natürlicher Geburt nicht empfehlen

wenigstens sind die Kommentare darunter mal gut...

Ich vermelde ein schmales Becken und drei große, schwere und dickschädelige Kinder, spontan entbunden. Geht also doch, zumindest, wenn einem keiner vorher was anderes einredet.

durch mein seltsam geformtes becken ging es nicht leicht, aber trotzdem passten zwei kinder, davon eins mit 37cm kopfumfang durch

Ist doch logisch, dass ein Mann sowas sagt.
Der hat ja auch noch nie ne Geburt am eigenen Leib erfahren.

Zitat von Anders_Artig

Ich selbst habe leider ein Kind per Kaiserschnitt zu Welt bringen müssen, geplant war eine außerklinische Geburt, mit all den im Artikel nicht genannten Folgen: starke anhaltende Schmerzen, Taubheit im Narbenbereich (und das lebenslang), Verlust des Geburtserlebnisses, starke Bewegungseinschränkung nach der OP, sich aufgrund dessen nur eingeschränkt um sein Kind kümmern können usw

Das habe ich auch während des Artikels gedacht. Und dass es Frauen geben soll, die 24 h nach Kaiserschnitt die Klinik verlassen dürfen, bezweifle ich. Das kann ja wohl eher die Seltenheit sein.
Mit dem Geburtserlebnis bin ich im Reinen, aber dass ich mich die ersten Tage kaum selbstständig um unseren Sohn kümmern konnte, hat mich schwer belastet. Die Narbe stört mich jetzt in der neuen Schwangerschaft zum Glück sehr wenig, aber gerade davor war sie oft gereizt.
"Schonende Geburt" wird das also genannt, wenn sich über dem Baby, das bis dato keine andere Umgebung kennt, plötzlich die Bauchdecke öffnet. Die OP-Strahler und das plötzliche Entnehmen. Was ist bitte daran schonend?!

Zitat von Mazzel

Ist doch logisch, dass ein Mann sowas sagt.
Der hat ja auch noch nie ne Geburt am eigenen Leib erfahren.

Hmm, solche Argumentationen find ich schwierig. Klar kann er "nicht mitreden", weil er niemals selbst eine Geburt erfahren kann, aber er ist Arzt und war schon bei zahlreichen Geburten - hoffentlich auch natürlichen - dabei. Man kann doch von ihm erwarten, dass er die verschiedenen Risiken und Vor- und Nachteile korrekt benennt und nicht am laufenden Band den Kaiserschnitt schön redet.

Neulich wurde meiner ebenfalls mit dem 2. Kind schwangeren Kollegin geraten, diesmal wieder einen Kaiserschnitt machen zu lassen. Ihr Großer war ein Frühchen und kam per Notkaiserschnitt. Der Arzt hat jetzt aber lediglich so argumentiert, dass ein Kaiserschnitt weniger riskant als eine Spontangeburt ist. Sie ist jetzt in der 24. SSW und einen Anlass gibt es aber derzeit nicht. Sie ist aber auch ein ängstlicher Typ und würde sich wahrscheinlich noch überzeugen lassen. Von der Einstellung des Arztes mal ganz abgesehen, aber ich versteh auch nicht, warum viele Frauen so wenig Vertrauen in ihren Körper und in ihr Baby haben und sich so schnell von solchen Aussagen beeinflussen lassen.

So, und jetzt für alle

Leute, kommt mal bitte von der Palme runter. Ich zitiere mal das:

Zitat

Dass immer mehr Frauen ihre Kinder per Kaiserschnitt zur Welt bringen, hat für Haneberg zwei Gründe: Immer mehr Ärzte entschieden sich bei schwierigen Geburten dazu, weil sie aus Furcht vor rechtlichen Folgen kein Risiko eingehen wollten. Mittlerweile werde regelmäßig geklagt, wenn es bei Geburten zu Schäden für Kind oder Mutter komme. Haneberg spricht von "Versicherungsdruck." Sogar Krankenkassen böten ihren Mitgliedern von vornherein extra Rechtsbeistände.

Und ist es jeder sich hier aufregenden bekannt, daß man klagen darf, bis das Kind 30 wird? Falls in den 30 Jahren irgendwelche möglichen Folgeschäden aufgetreten sind, die durch nicht so perfekte Geburt ausgelöst sein können, so kann man den Arzt verklagen. In so einem Dienst betreut ein Arzt 2-4-6 Geburten. Wie viele im Jahr? Und für jede hängt ein Damoklesschwert über jedem Gynäkologen, und zwar für die nächsten 30 Jahre.

Die Überwachungsmöglichkeiten sind jetzt auch deutlich besser, als in den 70ern. Jedes Kind bekommt nach der Geburt pH bestimmt, und schon falls das nicht so optimal war, können bei Klagen Fragen aufkommen, warum es der Arzt so weit hat kommen lassen. Ich stand selbst 2 Jahre lang genau da, und weiss, wie es ist. Kaum eine Geburt läuft wirklich optimal. Kaum ein CTG ist wirklich immer in Ordnung. Bei jeder Geburt bekommt man mehr graue Haare. Stellt Euch mal vor, Ihr seid der Arzt. Und trägt Verantwortung für Frau und Kind. Das ist gar nicht so einfach. Denn, bei allen Überwachungsmöglichkeiten, man sieht das Kind nicht. Es sind im Geburtsverlauf bei jedem nächsten Moment Überraschungen und plötzliche Notfallsituationen möglich. Stellt Euch es einfach ehrlich vor.

Natürlich hat keiner die Lust, wegen eine natürliche Geburt auf Biegen und Brechen erzwingen zu müssen die Approbation zu verlieren. Man hat sich und Familie zu ernähren und hat langes Studium und Weiterbildung hinter sich. Aber, was noch wichtiger ist, ist es furchtbar, wenn ein Kind Sauerstoffmangel erleidet und schwer behindert auf die Welt kommt, oder stirbt, und dann muss der Arzt damit leben, daß das Kind gesund wäre, wenn man sich anders entschieden hätte. Es ist unbeschreiblich schwer, so eine Last zu tragen.

Außerdem, fragt kein Mensch eine Frau in den Wehen, "wollen Sie jetzt einen Kaiserschnitt, oder lassen wir es darauf ankommen, ob das Kind vielleicht stirbt". Das ist erstens Unfug, zweitens ist eine Frau unter Geburt gesetzlich als nicht geschäftsfähig erklärt und darf somit solche Sachen gar nicht entscheiden. Die Verantwortung liegt bei der Hebamme, und ab dem Punkt, wo ein Arzt eingeschaltet wird, trägt er dann die Verantwortung. Nicht die Gebährende.

Es gibt noch einen zweiten Aspekt. Medizinisch hat sich die Welt der Schwangeren und Gebährenden sehr verändert. Hier so manches:

- Heutzutage überleben die Kinder, die in der 26. SSW zum Beispiel zur Welt kommen, und viele sogar weitgehend unbeschadet. In den 70ern sind diese Kinder gestorben. Unter anderem überleben solche frühe Frühchen nur durch den rettenden Kaiserschnitt, unter normalen Geburt bekommen sie nämlich tödliche Hirnblutungen. Manchmal mit Kaiserschnitt auch, aber das Risiko ist deutlich weniger.

- Es werden viele Risikoschwangerschaften betreut und ausgetragen, die Kinder kommen dann oft per Kaiserschnitt entweden wegen Risiko für Mutter oder Kind, oder weil Risikoschwangerschaft nicht umsonst entsteht und es gar nicht anders geht.

- Beides bedeutet, daß große geburtshilfliche Zentren, die Risikoschwangeren betreuen, Kinderklinik und Neugeborenenintensivstationen haben, automatisch höhe Kaiserschnittquoten haben, durch den anzahl an Pathologie, die sie betreuen.

- Blöd, weil schon so oft gesagt, aber immer noch wahr: Frauen werden nicht enger, aber Kinder werden größer. Hyperkalorische Ernährung, die früher so nie vorhanden war, Vitaminsubstitution in Unmengen, nicht zu vergessen Schwangerschaftsdiabetes, das kann man nichjt wegreden, die Zahlen diabeteskaranker Schwangerer steigern jährlich, und Diabetes macht große Kinder.

Der Artikel ist tätsachlich einfach unsachlich verfasst.

Aber es gibt wirklich viele gute Gründe für den Kaiserschnitt.

Was die Petitionen und Solches angeht - man sollte bessere Arbeits- und Weiterbildungsbedingungen für Ärzte, Krnkenschwestern und Hebammen verlangen, bessere Lehrbücher und Gelder für Forschung auf dem Gebiet der Frauenheilkunde und Geburtshilfe. Es wird da sehr wenig geforscht. Klar, die Sponsoren interessieren sich nicht, weil es verspricht keinen Markt zum erfolgrech was verkaufen. Überhaupt, ist so ein kleiner Anteil der Bevölkerung so kurz im Leben involviert, daß sich keine Sponsoren darum bemühen. Die Gesundheit der Frau ist auch nur für die Frau interessant.

Also, Leute, nicht meckern, sondern ab an die Arbeit - in die Politik, studieren und forschen, Ausbildung und Weiterbildungen machen, Teilnehmen und Mitentscheiden! Das ist meine Petition an alle, von denen ich hier im Forum lese, soll ich noch nach all den Kindern was lernen oder gar studieren, falls ja, dann was, ob ich mir das zutraue, ob ich das schaffe usw. Und auch an alle, die Feminismus verteufeln und davon überzeugt sind, sich "alleine emanzipieren" zu können. Machen! Vor der eigenen Haustür anfangen zu kehren. Alles besser, als Kindern in der Schule Haare föhnen. Wenn Frauen sich nicht selbst kümmern, wird sich keiner in dieser durch Männerinteressen und Männerentscheidungen dominierte Welt um Frauengesundheit und Kinderwohl kümmern.

seine eigene geburt war (sehr) wahrscheinlich auch ein kaiserschnitt. dadurch (unterbewusst) ist er jetzt der meinung, die anderen babies hätten auch nix besseres verdient.

Zitat von Mazzel

Der hat ja auch noch nie ne Geburt am eigenen Leib erfahren.

Geschweige denn einen KS...

fischlein: Dass es gute Gründe für einen KS gibt, bezweifelt hier glaube ich absolut niemand. Es ist gut, dass es diese Möglichkeit gibt.
Aber eine KS-Rate von 45% ist einfach durch nichts zu rechtfertigen, und dann irgendwas von Evolution und "Frauen heute können das halt nicht mehr" zu faseln ist sowas von bescheuert und sich-selbst-in-die-Tasche-lügen. Natürlich haben sich einige Umstände geändert, aber es kann mir keiner erzählen, dass Ärzte - grade in großen Kliniken, wo viele Risikogeburten stattfinden - nicht irgendwann Betriebsblindheit entwickeln und Probleme sehen, wo gar keine sind.

Aber eins muss man ihm zugute halten - er gibt zu, Angst vor Repressalien zu haben. Ganz viele Ärzte leugnen das ja ausdauernd, auch wenn ihre Taten eine andere Sprache sprechen.

Zitat von Eowyn

fischlein: Dass es gute Gründe für einen KS gibt, bezweifelt hier glaube ich absolut niemand. Es ist gut, dass es diese Möglichkeit gibt.
Aber eine KS-Rate von 45% ist einfach durch nichts zu rechtfertigen, und dann irgendwas von Evolution und "Frauen heute können das halt nicht mehr" zu faseln ist sowas von bescheuert und sich-selbst-in-die-Tasche-lügen. Natürlich haben sich einige Umstände geändert, aber es kann mir keiner erzählen, dass Ärzte - grade in großen Kliniken, wo viele Risikogeburten stattfinden - nicht irgendwann Betriebsblindheit entwickeln und Probleme sehen, wo gar keine sind.

Aber eins muss man ihm zugute halten - er gibt zu, Angst vor Repressalien zu haben. Ganz viele Ärzte leugnen das ja ausdauernd, auch wenn ihre Taten eine andere Sprache sprechen.

unterschreib ich mal faul

ich hatte bei der großen ja einen KS, bin auch froh, dass es in der situation möglich war ( zum glück hab ich auch keine spätfolgen, und auch das kind nicht, obwohl der KS schon etwas schief gelaufen ist).
die ganzen gründe, die für einen KS sprechen, rechtfertigen doch doch aber nicht, dass auch viele andere frauen einen bekommen, auch wenns gar nicht notwendig ist 8I  
und auch wenn kidner tendeziell größer werden, sinds doch nicht alle.
und diemeisten frauen bringen ja offensichtlich ihre kinder noch normal auf die welt

grad was diabetes angeht, ist die medizin ja zum glück auch in die richtung tätig, dass man das testen kann, und dann interveniert...