So wie ich es verstanden habe, kann KFO2 dann unproblematisch die Unterlagen bei KFO1 anfordern.

Mit Bestätigung der Übernahme der Kosten durch die KK ist die Behandlung aber scheinbar gestartet. Das kann der KFO wohl vorher recht sicher abschätzen? Oder keine Ahnung wie das läuft wenn die Kasse ablehnt also wer dann Röntgen und Scan/Abdrücke zahlt ?

Das klingt auch verwirrend. Und Einzugsermächtigung ?

Bestätigung der Kostenübernahme haben wir auch direkt von der KK erhalten.

Das ist laut Patientenberatung nach § 29 SGB V Absatz 7 tatsächlich nicht in Ordnung. Darüber müsste wohl vor Beginn der Behandlung mündlich aufgeklärt und dann noch eine schriftliche oder elektronische Vereinbarung zwischen Ärzt:in und Patient:in geschlossen werden. Aber ich kann mir auch gut vorstellen, dass das in der Praxis häufig anders ist und wer kennt sich da schon aus als Patient.

Der Zettel, dass du keine Zusatzleistungen willst ist ja auch interessant...

Wahrscheinlich ist da der Hintergrund, dass es den Patienten davor schützen soll, nach Behandlungsbeginn dann noch dringend Privatleistungen empfohlen zu bekommen.

Ja ich meinte, dass ich nicht weiß ob er uns private Zusatzleistungen empfehlen wird. Das müsste er laut Patientenberatung vor Behandlungsbeginn machen (also dann wohl vor Einreichung des Plans bei der KK auch wenn die da nicht drin stehen startet das ja wohl die Behandlung).

Ja ich denke auch wenn da jetzt nicht eine sinnvolle Erklärung kommt dann brauchen wir da wohl nicht mehr hingehen. Er war nur eine Empfehlung unsere Zahnärztin (nicht die erste weil sie ihn wohl nicht so gut kennt, aber die anderen beiden sind deutlich weiter weg), zwei Freunde sind da (seit kurzem) und sehr zufrieden und er hat ausschließlich 5-Sterne-Brwertungen im Internet. Da wundert mich das jetzt sehr.

Aber ich habe schon einen Termin für die Zweitmeinung (fühlt sich gar nicht nach Zweitmeinung an weil ich die Erstmeinung ja gar nicht kenne ?) bei einem anderen Kieferorthopäden. Da waren wir ganz am Anfang auf Empfehlung unsere Zahnärztin und haben aufgrund der Entfernung dann nach einem anderen geschaut.

Ich hätte eigentlich auch gedacht, dass die Kasse genau wissen müsste, wie das jetzt bei Ihnen abgerechnet werden kann.

Ich habe heute zuerst bei der Patientenberatung angerufen. Die sagt das gleiche wie die Verbraucherzentrale, nämlich dass das noch komplett von der Kasse übernommen werden müsste. Eigenanteil erst ab Genehmigung durch die KK weil dann die Behandlung offiziell beginnt.

Dann habe ich nochmal in der Fachabteilung der KK angerufen (auf meine schriftliche Anfrage vom Montag war bisher keine Antwort gekommen). Die meinte, nee das stimmt nicht, das wäre total üblich so, dass Röntgen/Scan also die Diagnose für den Behandlungsplan schon mit Eigenanteil berechnet wird. Bei denen die zu dem Zeitpunkt noch keine Rechnung bekommen hätten, hätte das dann bestimmt mit auf der ersten Rechnung gestanden. Die Kollegin von Montag fand dagegen ja ungewöhnlich, dass wir jetzt schon eine Rechnung bekommen haben. Genauer hat sie dann aber keine Auskunft gegeben.

Bei unserer Kasse ist es leider immer schwierig eine schriftliche Auskunft zu bekommen... Auf der Homepage der Kasse ist der Ablauf nochmal bisschen anders erklärt aber bezüglich Kosten auch keine genaue Info ?

Ja ich weiß auch nicht ??

Zumindest waren sich beide einig, dass der Behandlungsplan zuerst mit uns hätte besprochen werden müssen bevor der Kieferorthopäde ihn hätte einreichen dürfen. Weil ja irgendwie hat die Behandlung für die KK dadurch jetzt gestartet und wir haben aber überhaupt keine Ahnung was der Kieferorthopäde genau machen will. Geschätzte Kosten haben wir auch erst durch die Genehmigungsbestätigung der KK erfahren. Hat der Kieferorthopäde uns auch nicht mitgeteilt. Ob er irgendwelche Privatleistungen eingeplant hat/empfiehlt, wissen wir auch nicht. Darüber müsste laut Patientenberatung auch vor Behandlungsbeginn aufgeklärt werden. Kann natürlich auch sein, dass er nur Kassenleistungen geplant hat.

Lina2: ob das ein Versehen war, weiß ich natürlich nicht. Ich glaub aber eher nicht, da der Kieferorthopäde das so ganz selbstverständlich gesagt hat ("Ich schreibe den Plan und dann reiche ich den bei der KK ein und dann machen wir einen Termin zum Besprechen." - Klang für uns auch logisch, erstmal die Kasse fragen ob sie zahlt.)

Und eine Privatleistung ist der Scan nicht. Das kann ich auf der Rechnung sehen, dass 80% die KK zahlt. Wir nur den Eigenanteil. Vielleicht war das früher mal als dieses Verfahren noch ganz neu war und evtl noch keine Kassenleistung?

Ich habe jetzt erstmal den Punkt genommen bei dem alle einig waren und dem Kieferorthopäden eine Mail geschrieben, dass wir nicht wussten, das mit Einreichen des Plans die Behandlung starten und wir den Inhalt ja überhaupt noch nicht kennen. Mal sehen was als Antwort kommt.

Mit diesen widersprüchlichen und nur mündlich Aussagen weiß ich halt auch nicht so recht wie ich da gut argumentieren kann.

Und ich finde das Thema kieferorthopädische Behandlung eh so schwierig ? Keine Ahnung was wir da wann machen lassen sollten oder nicht ? Da bräuchte ich eigentlich echt ein sehr gutes Vertrauensverhältnis zur Ärzt:in.

Danke euch allen für euren Input!!

Bei der KK habe ich angerufen. Die Frau am Telefon fand es ungewöhnlich aber meinte, dass sie da nichts sagen kann, ich müsste das mit dem Kieferorthopäden klären. Ich habe dann nochmal eine schriftliche Anfrage gestellt aber bisher keine Antwort.

Wir haben gesagt, dass wir unsicher sind aber ob das deutlich genug war weiß ich nicht. Und wie gesagt den genauen Inhalt der Behandlung kennen wir überhaupt noch nicht und das ist zeitlich vom Kieferorthopäden so geplant. Er meinte auch, dass der Plan trotz Einreichen bei der KK noch geändert werden könnte. Deshalb klang das für mich noch nicht so fix.

Ah okay. Dann hätten wir uns den Plan wohl erklären lassen sollen bevor er eingereicht wird ? Der Kieferorthopäde hat das einfach alles so selbstverständlich gemacht ?

Dem anderen Kieferorthopäden habe ich schon gesagt, dass wir gerne eine zweite Meinung von ihm möchten. Aber das ist ein guter Hinweis, dann sage ich das beim Termin auch nochmal deutlich.

Danke an alle für eure Erfahrungen!

Du meinst der KFO kann das so handhaben wie er möchte?

Kontextfrei: Danke schön!

Das klingt ja eigentlich sehr eindeutig.

Und hätte die Praxis gesagt, Achtung ab hier kostet es, dann wäre das auch okay für mich gewesen. Dann hätte ich ja entscheiden können ob ich das will.

Bidi: Danke für den Tipp. Zumindest für die Röntgenbilder haben wir schon angefragt und bekommen.

Ich hab mich schon gefragt ob wir deshalb jetzt die Rechnung bekommen haben.

Kontextfrei: Hast du mir vielleicht eine "Quelle/Beleg" dafür, dass Voruntersuchung und Behandlungsplan nichts kosten sollte?

Nein darauf wurden wir nicht explizit hingewiesen. Es wurde nur allgemein gesagt, dass bei der Behandlung ein Eigenanteil anfällt, den wir bei erfolgreichem Abschluss der Behandlung zurück bekommen.

Ich ging davon aus, dass das erst startet wenn wir die Behandlung erklärt bekommen haben und unser Go geben.

Ich ging davon aus, dass das die Krankenkasse voll übernimmt. So wie die drei Voruntersuchung zuvor auch (ohne Röntgen etc).

Den Eigenanteil bekomme ich ja beim Abschluss der Behandlung zurück. Aber noch weiß ich ja gar nichts von dem Behandlungsplan. Da kann ich ja noch gar nicht entscheiden ob ich diese Behandlung will?

Und normalerweise bin ich bei Ärzt:innen bisher immer informiert worden bevor es kostenpflichtig wurde bzw musste meist sogar unterschreiben.

Hallo zusammen, ich hätte mal eine Frage. Wir waren beim Kieferorthopäden und haben für unser Kind eine Spange empfohlen bekommen. Für die Genehmigung durch die Krankenkasse wurde dann geröntgt und gescannt (statt Abdruck) etc. Genehmigung durch die Krankenkasse ist gekommen und Ende August haben wir einen Termin um den Behandlungsplan zu besprechen.

Jetzt kam aber schon eine Rechnung mit Eigenanteil (20%) für Röntgen und Scan obwohl wir noch gar nichts zugestimmt haben. Es ist eine Frühbehandlung und wir sind uns noch gar nicht sicher ob wir das machen wollen. Wir wollten uns erstmal den Behandlungsplan erklären lassen und wollten uns auch noch eine zweite Meinung einholen. Ich dachte, dass wäre alles noch ohne Kosten für uns möglich?

Oder ist es normal, dass wir jetzt schon eine Rechnung bekommen? Müssten wir nicht informiert werden oder sogar etwas unterschreiben bevor es kostenpflichtig wird?

Danke schon mal

Das sagt das Tragenetzwerk in ihrem Flyer "Tragen im Sommer" dazu: "

Schwitzen an

den Kontaktflächen ist völlig normal, denn der

Erwachsene schwitzt beim Tragen für das Kind mit

und sorgt so dafür, es etwas abzukühlen."

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://tragenetzwerk.de/images/faltblaetter/TN_Faltblatt_TragenImSommer_Stand_2014-05.pdf&ved=2ahUKEwiH2sydo834AhVlYPEDHTLeCHcQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw0vycC-iAjtmplCpO1E3pYr

Wir hatten lange luftige Klamotten und einen weichen Sonnenhut mit breiter Krempe. Gerne ohne Socken und mit einer überlangen Hose oder Spucktuck drum damit es luftiger ist.

Und wir hatten einen Regenschirm mit UV-Schutz (Knirps). Den fand ich auch für mich sehr angenehm Das hat auch beim Tragen auf dem Rücken funktioniert.

So haben wir anfangs gar keine Sonnencreme gebraucht. Später nur Gesicht/Hände und ggfs Füße.

Und häufig stillen und nicht länger in die pralle Sonne. Aber im Schatten unter Bäumen ist es ja öfter angenehmer als drinnen