Beiträge von Solid Ground

Und grade ein Versprecher:

Wir staunen im Fernsehen über das höchste Einrad der Welt.

Ich zu Sohni: "Boah, Wahnsinn! Ich kann nichtmal normales Einhorn fahren!"

Kein Verleser sondern Verhörer:

Männe: "Bald kommt das neue Klemmbaustein-Set raus mit Haushaltsgeräten. Friteuse, Eisenbahnschine, ......"

What? Haushaltsgeräte = Eisenbahnschiene?

War dann aber doch nur ne Eismaschine.

Maxi (2) ist heute extrem zappelig und Ohren-auf-Durchzug-gestellt.

Irgendwann frage ich, was denn heute mit ihm los sei.

Er: "Ganz bald ist Weihnachten. Da kann man schon mal ein bisschen aufgeregt sein, das ist schon in Ordnung".

Na dann

Feinmotorik – Wunderwerkstatt

Da gibts viele ganz tolle, einfache Ideen. Mach ich für die Minis auch viel davon

Ich finds überwiegend lustig. Da gibts ganz andere Formate, die ich echt schlimm finde und mir nicht anschauen kann. "Dein schlimmster Alptraum" z.b oder diese weltweit aus solchen Sendungen zusammengeschnittene versteckte Kamera wo die Streiche überwiegend wirklich extremst verstörend sind (da kam auch das von "mein schlimmster Alptraum", wo ich mich echt gefragt hab wie das in Deutschland erlaubt sein kann).Hab ich mir einmal als wir wo zu Besuch waren angeschaut - never ever.

Und ich find "Verstehen Sie Spass" auch ein harmloses Vergnügen denn:

1. passiert da in der Regel nix strafbares. Gutes Beispiel gestern mit dem vermeintlich beim Einpacken zerstörtem Geschenk, was in Wirklichkeit nur ne leere Schachtel war und das Geschenk längst in Sicherheit .

2. sind die ja immer direkt dabei (und bei den "der hats verdient " auch die Angehörigen/Freunde) und können jederzeit abbrechen und aufklären wenns aus dem Ruder läuft/zu heftig drauf reagiert wird. Wurde in der Vergangenheit auch schon öfter mal gezeigt

3. ist da im Vorfeld bei so Sachen wie mit dem Auto natürlich die Polizei informiert und da wird das mit Sicherheit abgeklärt was ok ist und was strafbar/too much sein könnte

4. Es ist ein seit Jahrzehnten etabliertes Format, das normale nervige Alltagssituationen auf die Spitze treibt. Man fühlt sich bei manchen Sachen (z.b gabs mal was mit nem Fleck am Fenster, der egal wo geputzt wurde immer von der anderen Seite war) an selber erlebte Sachen erinnert (wer hat beim Fensterputzen nicht schon mal ewig rum gemacht, bis er endlich kapiert hat dass der Fleck draussen ist)

5. Die Auflösung ist eher Erleichterung. Ich hab im RL schon oft gehört " Ich dachte ich bin bei versteckte Kamera, aber leider kam da niemand rausgesprungen, war leider doch echt"

6. werden ja nur die gezeigt die zustimmen.

Zitat von Juana

ja das ging mir auch so. Das hatte ich bei den vorherigen Folgen nicht so sehr. Bin aber auch noch nicht ganz fertig mit der Folge. Aber es wird ja schon erwähnt, dass das ein generelles Problem bei solchen Wohngruppen bzw. Werkstätten ist. Da bin ich auch echt nicht so gut im Thema drin. Wie sind solche Werkstätten außerhalb dem Waldorfbereich organsiert. Da wohnen die Mitarbeitenden ja nicht zwangsläufig in Wohngruppen, sondern im familiären Umfeld.

Allerdings kommt das mit dem Schuld sein bzw. Karma schon durch. Seelenpflegebedürftigen usw. Ganz scheußliche Gedanken.

Ich hab grad mal kurz gegoogelt, weil ich eine Bekannte habe die ihre Kindheit in so einer Einrichtung verbracht hat (als Kind eines Angestellten). Das heißt ganz offiziell "für seelenpflegebedürftige Kinder"

Und wie sehr oft natürlich auch eine super ansprechende, heimelige Homepage. In Sachen Außenwirkung sind sie einfach ganz groß.

Ich find das sooo schlimm perfide.

Das Wort klingt so schön kuschelig und lieb ("Wenn sie schon nichts/nicht viel lernen können aufgrund ihrer Behinderung sollen sie sich wenigstens wohl/geborgen/geliebt fühlen" - von "Ich brauch heute mal was für die Seele " abgeleitet)

Oder vielleicht noch nach "Für sozial-emotional eingeschränkte Kinder " ( wos erstmal hauptsächlich um Soziales Lernen/ "heilen der Seele" im Sinne von Psyche geht).

Klingt so schön sanft nach Kuschelpädagogik für Verhaltensauffällige oder kognitiv eingeschränkte Kinder. Kein Wunder, dass man immer wieder hört dass Eltern mit diesen Kindern Waldorf empfohlen wird (teils auch hier im Forum schon erlebt)

Aber wenn man dann mitkriegt was mit dem Wort wirklich gemeint ist....

Ein Esoteriker/Waldörfler hat vermutlich direkt die richtige Assoziationen von Seele. Für uns "Andere" dagegen ist ja heutzutage in der Regel Seele = Psyche. (weils überall so verwendet wird. "Ein freundliches Wort ist Balsam für die Seele " z.b.)

Zitat von Astarte

Zitat von Nona

ber auch das war bei mir im tiefen Westen (NRW) ganz ähnlich .

Es war kein reines DDR Ding.

Ich hatte Brieffreunde aus der DDR deren Schreibschrift unserer sehr glich.

Weisst Du da mehr zu? Meine Kinder haben in NRW ein Schreibschriftheft gehabt, die mit vielleicht zwei kleinen Ausnahmen die Schrift war, die ich als Kind gelernt habe.

Ich find ja die Schulausgangsschrift der DDR sehr nahe an der lateinischen Schreibschrift die ich als Kind gelernt hab.

Zitat von Astarte

Zitat von Jette

heute haben sie Spass.

... wenn sie dabei wenigstens Spaß gehabt hätten ...

eben.

Sohni hatte im Kindergartenalter Spaß am Schreiben, wo er erstmal geschrieben hat wie er gedacht hat und dann gefragt hat und ne Antwort gekriegt hat wenn er sich nicht sicher war wie man das Wort schreibt. Weil er da schon verstanden hatte, dass es nur eine Schreibweise in der Regel gibt ( "Mama, wie schreibt man denn Landeplatz?" Ich vorgeschrieben, kurz drauf kommt er stolz mit nem Zettel "Zum Upschauba Landeplatz hir apigen").

Es ist doch kein Problem nem Kind zu sagen (wie ichs bei Sohni anfangs gemacht hab, da halt mit "lernt Ihr in der Schule"): "Am Anfang ist es nicht wichtig ob alles richtig ist, das lernt Ihr nach und nach. Wenns Euch bei nem Wort wichtig ist dürft Ihr fragen, ansonsten schreibt Wörter die wir noch nicht geübt haben einfach wie Ihr sie hört"

Zeigt dem Kind: es ist vielleicht nicht richtig, aber das macht nix, Hauptsache man verstehts.

Im Gegensatz dazu nem Kind erst zu vermitteln "wie Dus hörst ist richtig, Fragen ist verboten " und dann plötzlich Ausnahmen zu bringen welche Worte plötzlich doch falsch sind.

Zitat von Möwe

Zitat von Solid Ground

Sie sollten schreiben wie sie wollen sies hören damit sie Freude am Schreiben bekommen. Aber jedes Lernwort das sie bekommen haben musste unbedingt richtig geschrieben werden, sonst wars ein Fehler

Ich finde das eine sehr sinnvolle Methode. So konnten sie nämlich frei schreiben, auch Dinge, die sie noch nicht gelernt hatten.

Fehler gab es nur auf Regeln und Lernworte, die sie schon hatten.

So haben sie die Freude am Schreiben nicht verloren, weil da kein starres Korsett war. Und sie nicht erst schreiben durften, was sie schon konnten.

Heißt das, Du sprichst mir jetzt meine Erfahrung ab?

Sohni hat - wie in demselben Zitat geschrieben - die Lust definitiv verloren.

Zitat von FrauMahlzahn

Zitat von Elfchen

Das liegt aber doch nicht an der vereinfachten Ausgangsschrift, die zu meiner Zeit, ich wurde 84 eingeschult, gar nicht flächendeckend gelehrt wurde.

Der riesengroße Humbug kam erst mit dieser scheiß Anlauttabelle und eben Lesen durch Schreiben. Was übrigens ein Schweizer Reformpädagoge "erfunden" hat und mittlerweile teilweise sogar verboten wurde in einzelnen Bundesländern.

Ich glaube noch immer, dass das Problem nicht die Methode ist, sondern dass sie nicht richtig angewendet wurde.

Eine Anlauttabelle ist schön und es ist toll, wenn Kinder früh Spaß am Schreiben entwickeln können - auch wenn es unleserlich ist.

Aber (und da kommt das große aber und das ist in der Originalmethode enthalten) es muss parallel sehr früh (also noch im ersten Schuljahr, dann wenn eine ordentliche Anzahl von Buchstaben eingeführt ist) mit den Rechtschreibtraining begonnen werden.

Unsere Kinder haben als erstes die Anlauttabelle in der Hand gehabt und gelernt die Laute zu hören und zu schreiben. Parallel habe sie Woche für Woche nach der Fibelmethothode einen Buchstaben bekommen und sobald man damit die ersten Wörter schreiben konnte (also nach den Herbstferien 1. Klasse) gab es Lernwörter. Alle zwei Wochen neu und abgefragt per Test.

Trotzdem wurde auch immer wieder das freie Schreiben geübt, auch bisher unbekannter Wörter. Ab Klasse 2 startet dann das systematische Rechtschreibtraining mit Groß- und Kleinschreibung etc. Und natürlich wird auch korrigiert - auch in Klasse 1. Nach Augenmaß manchmal, damit nicht die Kinder demotiviert werden und niemals durchgestrichen, sondern die korrekte Version daneben geschrieben.

Und doch hat auch das „Schreiben nach Gehör“ seinen Platz in der Mischung der Methoden und ich finde das gut.

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Das ist Mimi-Lesemaus-Prinzip. Das kam aber später. ICh weiß jetzt nciht mehr obs meine Schwester oder mein Patenkind waren. Auf jeden Fall war da ganz ganz lange, bis Ende 2. Klasse mindestens, AUSSCHLIESSLICH Schreiben nach Gehör, es durfte nichts verbessert werden, die Kinder keine Hilfestellung erhalten wenn sie gefragt haben daheim wie das und das geschrieben wird außer "hör mal genau hin. SChreib was du hörst".

Entwerder wurde es ne zeitlang wirklcih so umgesetzt oder der Lehrer hats falsch umgesetzt.

Zitat von Unicorn / Garden

Meine Schwester (als GS-Lehrerin im Saarland) hat an "ihrer" Schule die (DDR) Schulausgangsschrift eingeführt, weil sie - im Gegensatz zu der wirklich unsäglichen "vereinfachten Ausgangsschrift", bei der sehr akkurat geschrieben werden muss (sonst wird aus dem e ein ie etc) - einen sehr schnellen Übergang von Druckschrift zur Schreibschrift ermöglicht.

Hier macht das jeder Lehrer wie er will. Die Parallelklasse hatte die Schulausgangsschrift.

Zitat von Elfchen

Zitat von Jette

Zitat von Elfchen

Wobei es hier keine komische Schulausgangsschrift gab. Es gab Schreibschrift und Blockschrift.

Schulausgangsschrift ist der Name der DDR-Schreibschrift. Und die wurde komplett anders entwickelt als die Vereinfachte Ausgangsschrift (VA), die zeitnah in der Bundesrepublik eingeführt wurde (nicht gleichzeitig) und die ich extrem kritisch sehe und die aus meiner Sicht mit einer der Puzzlestücke war, mit denen es in der BRD mit dem Schreibenlernen bergab ging.

Ich hab ehrlich gesagt in meiner Kindheit/Jugend kein einziges Schriftstück mit dieser Schrift gesehen.

Wir hatten die lateinische Ausgangsschrift, hab ich grad gelernt.

Puh, mich äh regt das grad so ein bisschen auf, muss ich ganz ehrlich sagen. Woher willst du das eigentlich so genau wissen, wenn du doch aber in der DDR aufgewachsen bist?

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In unsrer Kindheit wars lateinische Schreibschrift.

Die "vereinfachte Ausgangsschrift" war dann aber tatsächlich die "wir machen das was in der DDR gut zu sein scheint nach und verschlimmbessern es"-Westdeutsche Variante. Ich weiß gar nicht, ob das schon zu Zeiten meiner Schwester war oder erst beim Patenkind. Auf jeden Fall deutlich nach meiner Grundschulzeit.

Zitat von Elfchen

Der riesengroße Humbug kam erst mit dieser scheiß Anlauttabelle und eben Lesen durch Schreiben. Was übrigens ein Schweizer Reformpädagoge "erfunden" hat und mittlerweile teilweise sogar verboten wurde in einzelnen Bundesländern.

Oooh ja, das defintiiv. Bei Sohni haben sie dann - um die Verwirrung komplett zu machen - MImi Lesemau eingeführt: Ne Mischung aus Fibel und Lesen durch Schreiben (inkl. Anlauttabelle) War sehr gut zu verstehen, doch.... Sie sollten schreiben wie sie wollen sies hören damit sie Freude am Schreiben bekommen. Aber jedes Lernwort das sie bekommen haben musste unbedingt richtig geschrieben werden, sonst wars ein Fehler. Nach paar Wochen hatte die Selberschreib-Freude merklich nachgelassen aus Angst, es könnte falsch sein.

Zitat von Elfchen

Zitat von silecea

Zitat von Jette

Ich meinte nicht nur die Fibelmethode - die ist vermutlich älter. Bekannt ist es bei der Schulausgangsschrift und ich sehe lesen und schreiben lernen ehrlich gesagt als Gesamtpaket, was aufeinander abgestimmt sein sollte. Dazu gehörte bei uns auch, dass man direkt mit Schreibschrift angefangen hat. Druckschrift kam viel später und eher nebenbei und wurde dann im Zusammenhang mit Ausfüllen von Formularen (z.B. Paketschein, Telegramm) geübt.

Das war in den 80er bei mir (Baden-Württemberg) auch so.

Ja, bei mir auch.

Wobei es hier keine komische Schulausgangsschrift gab. Es gab Schreibschrift und Blockschrift.

Erst drölfzigtausend Schwungübungen (Us als Ziegel zB), jeden Buchstaben einzeln, erst in Schreibschrift und in der 3. oder 4. Klasse erst Blockschrift.

Manchmal weiß ich auch nicht so genau...

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Bei uns (Bayern 80er ) auch. Damals waren auch ganz viele Kinderbücher noch in Schreibschrift gedruckt.

Und das erste halbe Jahr der ersten Klasse bestand meiner Erinnerung (bzw. der Erinnerung an meine Schulhefte nach) auch fast ausschließlich aus Schwungübungen.

Aaaaber: Das war ne Zeit, wo fast jeder wenn schon nciht ne gar nicht arbeitende Mutter zumindest ne Oma daheim hatte und ein Großteil der Kinder nie im Kindergarten war. Der Rest vielleicht ein, zwei Jahre. Aber auf keinen Fall (damit es keine zu großen Unterschiede gibt) im Kindergarten schon lesen oder schreiben oder rechnen durfte (nun ja - meine Erzieher mussten lernen dass es Kinder gibt, die sich das einfach nciht verbieten lassen )

Heutzutage haben sie ja das Vorschuljahr, wo diese ganzen Schwungübungs-Sachen schon gemacht werden inkl. erster Buchstaben.

Aber das wies heute ist find ich trotzdem absolut Käse: Kaum dass sie alle Druckschrift-Buchstaben können sollen sie nochmal neu die Buchstaben lernen, diesmal in Schreibschrift (und bei Sohni auch noch diese überaus hässliche, teils völlig von den Druchschrift-Buchstaben udn der üblichen Schreibschrift abweichende "Vereinfachte Ausgangsschrift" - wo ich mich immer noch frag, was da bitte vereinfacht sein soll). Sohni hat so dermaßen blockiert und ich musste ihn zwar motivieren (war homeschooling-Zeit), zugleich hab ich seine Abneigung aber sooo gut verstehen können.

Zitat von Astarte

Hier ein paar Daten (leider sind die Studien alle nicht kostenfrei zugänglich, man findet frei nur Interviews zur Thematik):

https://www.welt.de/wissenscha…e-Waldorf-im-Vorteil.html

"Mehr als 800 Schüler an zehn Schulen im Alter von 15 bis 18 Jahren wurden befragt. Das Ergebnis: Waldorfschüler lernen im Vergleich zu Schülern an staatlichen Schulen mit mehr Begeisterung, langweilen sich weniger, fühlen sich individuell gefördert und lernen in der Schule besonders ihre Stärken kennen. Während das Lernen 80 Prozent der Waldorfschüler Spaß macht, sind es in Regelschulen nur 67 Prozent.

Auch das Schulklima und die Lernatmosphäre wird vom weitaus größten Teil der Befragten, 85 Prozent, als angenehm und unterstützend beschrieben. An Regelschulen finden das nur 60 Prozent. Weiterhin wird die Beziehung zu den Lehrern deutlich besser beurteilt – 65 Prozent der Waldorfschüler stehen hier knapp 31 Prozent der Regelschüler gegenüber.

Auch die Identifikation mit der Schule ist größer als bei anderen Schülern; und zudem leiden Kinder an Waldorfschulen bedeutend seltener an somatischen Beschwerden wie Kopfschmerzen, Bauchschmerzen oder Schlafstörungen."

"Dort zeigte sich, dass Absolventen von Waldorfschulen überdurchschnittlich häufig selbst Lehrer werden, aber auch Ärzte, Ingenieure, Geistes- und Naturwissenschaftler. Dieses Ergebnis passt zum Befund einer Pisa-Studie, nach der Waldorfschüler weit überdurchschnittliche naturwissenschaftliche Kompetenzen aufzuweisen haben."

"Der soziale Hintergrund von Waldorfschülern jedenfalls reiche als alleinige Erklärung für ihren Schulerfolg nicht aus."

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Was ich so mitkrieg, welche Kinder (im RL ) in die Waldorfschule gehen sind Kinder von eher gebildeten Eltern, die verhaltensoriginelle Kinder haben die in ner Regelschule anecken würden.

Mit den naturwissenschafltichen Kompetenzen kann ich mir diesbezüglich dann auch gut herleiten: Viele Kinder, denen diese strengen Regeln die in Mathe und Deutsch schwerfallen sind naturwissenschaftlich interessiert (weils da halt um Forschen und entdecken geht). Von daher würde mich nicht der Vergleich mit Regelschulen diesbezüglich sondern der Vergleich mit freien Schulen interessieren. ich kann mir gut vorstellen, dass da der Schnitt ähnlich sein dürfte.

Zitat von Juana

Zitat von Astarte

annalin Ich habe und hatte keine Kinder in Waldorfeinrichtungen.

Aber ich kenne eine Reihe kluger und reflektierter Eltern, viele davon promoviert in unterschiedlichen Fachrichtungen und auch Lehrkräfte staatlicher Schulen, die ihre Kinder in Waldorfschulen geschickt haben und damit durchaus zufrieden waren.

Es muss ja irgendeinen Grund haben, warum Menschen, die im Beruf evidenzbasiert und kritisch arbeiten, für ihre Kinder eine Schule wählen, deren Inhalt und Konzept nach Deiner Aussage "von Engeln inspiriert ist" und keiner Fachdiskussion standhält. ..und dann machen diese Kinder extern ihr Abitur und studieren damit erfolgreich Medizin, Naturwissenschaften, Ingenieurwissenschaften ...

Hier würde ich mal den alten Satz: "Wer heilt hat Recht." hervorziehen.

Die Rechtschreiblernmethode, die in D über 20 Jahre dazu geführt hat, dass der Anteil der Jugendlichen, die nie richtig Rechtschreibung gelernt haben, massiv in die Höhe geschnellt ist, war wissenschaftlich begründet. (Da wäre mir ein Engel, der verkündet hätte, wie es richtig geht, lieber gewesen.)

Ich würde gerne vom Ergebnis her schauen. Letztlich müssen sich die Sachen in der Praxis bewehren.

Gibt es zu PISA auch Ergennisse von Waldorfschulen?

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Ich würde wirklich vermuten, dass es sehr vielen Menschen überhaupt nicht klar ist, was hinter Waldorf steckt. Und wenn die Kinder dort sind und man erfährt davon, dann sind das natürlich Einzelfälle bzw. die eigene Schule arbeitet ganz anders. Das sind ja auch hier die Aussagen im Forum.

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Wenn der Großteil der Schulen ganz anders und überhaupt nicht nach Steiner arbeiten oder sich zumindest nicht so streng an seine Vorgaben halten - warum nennen die sich dann eigentlich Waldorf-Schulen? Warum zieht man sich dann den Namen überhaupt an? Warum macht man seine Schule/Kita unter dem Waldorf-Emblem auf? Und nicht als freie Schule mit Elementen aus Waldorf?

Ich kenn einige Kitas, die sehr viele/sogar überwiegend Waldorfmaterialen (ebenso bei Montessori oder Fröbel) haben, aber sich nciht offiziell als Waldorf (Montessori-/Fröbel-)kita bezeichnen. Weil sie halt nur das Material/einige der Grundstrukturen übernehmen, aber nicht die ganze Philosophie/das ganze Konzept. Es gibt das Konzept der freien Schulen, die im Prinzip von da die Materialen/Strukturen übernehmen können was sie gut finden. Sei es Montessori, Waldorf,.... Es ist also kein Muss, sich den offiziellen Stempel "Waldorf" zu verpassen.

Ich z.B. hab auch einige Waldorf-Materialien (den Regenbogen z.B.) weil ich die einfach passend finde (allerdings überwiegend nicht original - bei Vielem gibts ja inzwischen auch "normale" Firmen die es herstellen, wie z.B. eben beim Regenbogen bzw. wenn original, dann ausm Second Hand. Weil ich kein Geld in das System stecken will), ich hab auch viele Montessori-Spielsachen. Trotzdem geb ich mir weder den Waldorf- noch den Montessoristempel weil ich vom Arbeitsprinzip her näher am Klax-Konzept (und auch den Stempel geb ich mir nicht ) bin bzw. mir von allem die Elemente raussuch, die für meine Arbeit am besten passen.

Zitat von Fiawin

In meinem Schrank liegen zwei Bücher:

"Birne kann alles"

und

"Birne kann doch nicht alles"

(Ich glaub, der richtige Titel ist mehr so "Birne kann noch mehr"....)

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Klingt nach Titeln fürn Conni-Thread

Grinsekatze Teils- Teils. Ich weiß nicht was in dem konkreten Buch ist, das war jetzt nur beispielhaft. Wir haben da mal nen ganzen Schwung aus der Bibliothek ausgeliehen und die spannendsten Seiten kopiert. Das gezeigte Buch war zwar auch dabei und ich weiß noch dass ich das recht gut fand, aber ob da nur Ideen waren oder ganze Anleitungen weiß ich nicht.

Wir sind auch überwiegend Moc-Typen. Also Inspirationen holen und dann so bauen, wies für unsre Steine und unser ästhetisches GEfühl/die gewünschte Funktion passt.

Lego-Bücher. Da gibts einige, die ganz neue Bauideen für vorhandene Steine haben.

z.b. sowas

https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1043046265?ProvID=11000533&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiA7OqrBhD9ARIsAK3UXh0C4l1j7-7uqzlRdDE_HGtN-_MiNJUFvRKVMUmed0VwzMqNRkGIr70aAssHEALw_wcB

Zitat von Astarte

Lupa Die Geschichte mit dem Sohn ist Abraham. Der Busch gehört zu Mose.

Wobei bei Abraham schon auch ein Busch ne Rolle spielt, ich weiß nicht ob er vielleicht das meint? Da hatte sich doch der Widder verfangen den er stattdessen opfern sollte

Versprecher bei der Krippenspielprobe:

Der Sprecher hat gerade einem "fragenden Zuschauer" erklärt, dass es damals noch keine Krankenhäuser für die Geburt gab.

"Josef" (15): "Komm, Maria. Da vorne ist ein Geburtshaus!"