Beiträge von Zeitmeisterin*

@Arnoli, ah, okay, dann hatte ich dich und Lachesis diesbezüglich zu einseitig verstanden.

Arnoli74 das war mir schon klar, dass das ironisch war - und dass Misogynie ein Riesenproblem im Berufsleben ist. DEM stimmte ich zu (also der Botschaft). Das ergab sich ja auch aus dem Kontext .

Bei meiner Ansicht, dass es auch Antipathie ohne Misogenie geben kann, bleibe ich dagegen - du magst mich nicht? Kann sein, aber das ist dann nicht misogyn. Das ist dann eben Antipathie.

Und dann gibt es natürlich Antipathie durchmischt mit Misogynie. Und verdeckte. Usw. Das ist doch alles klar. Und ja, natürlich besonders konfliktträchtig als Gruppenphänomen, man kann sich ja mal anschauen, wie speziell Richterinnen oder Dozentinnen gedisst werden.

Das war, was ich oben meinte. Ich wüsste jetzt nicht, was daran jetzt so skandalträchtig ist?

Edit also, an an meinem Versuch, zu zeigen, dass es graduelle Unterschiede gibt - und dass ich jetzt nicht mit jedem zurechtkommen, geschlechts- und konfessionsunabhängig, das ist eben auch so, oder? Manche Menschen liegen einem mehr, manche weniger.

Zitat von Arnoli74

Ok, für VivaLaVida und Mondschein lasse ich es doch bei meinem ersten Kommentar:

Zitat von Arnoli74

Zitat von Mondschein

Nee, jemanden unsympathisch finden ist nur bei Männern ein subjektives Ding, Frauen muss man sympathisch finden, wenn man nicht in die Misogynie-Schublade will.

Also wenn ich schreibe, dass ich Laschet unsympathisch finde, dann ist das einfach mein Eindruck.

Wenn ich das bei Baerbock schreibe, bin ich Misogyn.

Ja, genau - so hab ich es gemeint

Und erhöhe um:

Zitat von VivaLaVida

Ganz zu schweigen von den Urteilen über die Spitzenkandidatinnen der Linkspartei.

Ich schiebe das unqualifizierte Geblubber über die beiden aber nicht auf ihr Geschlecht.

Genau, das ganze Misogynie-Ding gibts gar nicht! Frauen werden auf der Welt genauso wertschätzend behandelt wie Männer, wir vertrauen ihnen die Macht im Staate genauso gerne an wie die in Konzernen. Und schlecht geredet wird ja über alle... Da soll bloß keine kommen und rumheulen. Könnte ja jeder kommen und hier Chancenungleichheit heraufbeschwören - Ossis, Schwarze, Trans*menschen... ne, ne, da müssen wir schon die Tassen im Schrank lassen...

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Ich stimme hier dem unteren Abschnitt sehr zu - das erlebe ich im Job täglich.

Trotzdem lerne natürlich auch ich ab und zu Frauen kennen, die mir vom Charakter her so unverständlich sind (das Gleiche natürlich bei Männern), dass ich einfach Probleme bei der Zusammenarbeit habe.

Ich finde, das kann sehr gut nebeneinander stehen - eine allgemeine Misogynität, die insbesondere in größeren Gruppen/im Internet schnell dazu führt, dass Frauen Opfer von Mobbing/Bossing etc. werden und das Individuelle (was am Individuum hängt):

Ich gehe davon aus, dass z.B. Mondschein keinesfalls misogyn ist, sondern schlicht mit Frau Baerbock nicht auf einer Wellenlänge liegt (was ja völlig iO ist).

Ich gehe aber tatsächlich ebenfalls davon aus, dass Annalena Baerbock von rechtsorientierten Männergruppen oder zB der AFD allein schon darum verabscheut und systematisch gedisst und lächerlich gemacht wird, weil sie eine Frau ist. Und das ist natürlich misogyn.

Und wer sagt, da gebe es keine Unterschiede zwischen Männern und Frauen, der kann sich ja mal die Berichterstattung zu den Urteilen zur Beleidigung von Claudia Roth oder Renate Künast anschauen.

Ja. Kennt ihr den Wetzlar-Kurier?

Man darf es ja nicht direkt schreiben... aber das Pamphlet könnte auch direkt von der NPD kommen. Für sowas hat der Geld. Ich frage mich immer: woher eigentlich?

OT Ohnezahn und @MaidenMotherCrone für die griffige Erklärung, das hilft auch Jugendlichen/Kindern, wenn sie das ihrerseits Altersgenossen erklären möchten, die zerpflücken das nämlich gerne mal. Mein Sohn hat Begriff und Argumente hier aus dem Forum gelernt - und eure kompakte Zusammenfassung trifft den Nagel noch mal voll auf den Kopf. Danke.

? ⚽️ ??

Ich wurde familiär bedingt vom Fernseher getrennt...ich muss jetzt Live-Ticker oder Smartphone ohne Ton nehmen...mein Headset hatte gestern einen schweren Unfall ?

Zitat von Mondschein

Zitat von Zeitmeisterin*

Mondschein Stimme zu, dass ist das dahinterliegende Problem.

Es sollte natürlich Koalitionspartner heißen.

Und bei mir sollte es eigentlich ein anderer Satzbau werden . Ich sollte halt nicht tippen, wenn meine Augen eigentlich am Fernseher ⚽️ hängen...

Mondschein Stimme zu, dass ist das dahinterliegende Problem.

Zitat von conundrum

Zitat von Rune

Zitat von Zeitmeisterin*

Die Italiener spielen zwischendurch, als wären sie von Jogi Löw gecoacht ?.

Exakt unser Gedanke (Mann und ich)

conundrum

Jetzt wird es zum Glück ein bißchen besser...

mich macht die Zersplitterung im Lager "eher links" eh fertig. Eine starke grüne Partei bringt mehr, als wenn sich dieselben Stimmen auf SPD, Linke, Grüne und sonstige zersplittern.

Von der Kampagne gegen Baerbock profitiert nicht nur Laschet, sondern (leider) auch Scholz. Ganz platt und in Prozenten gedacht, wäre es aber besser, eine starke koalitionsfähige Stimmenzahl vereint auf einen Kandidaten/Kandidatin zu haben. Scholz steht jetzt vielleicht im Verhältnis zu Baerbock besser da als vorher, aber im Verhältnis zur CDU wird es für Scholz nicht reichen, selbst wenn deren Kandidat nur Laschet heißt...

Ob strategisches Wählen die richtige Lösung ist, weiß ich nicht, ich bin da eher leidenschaftslos.

Aber ein strategisches, Partei übergeordnetes *linkes Wahlprogramm* mit dem Ziel einer *gemeinsamen* Regierung links der CDU fände ich halt echt sexy. Also so, dass es ein erklärtes gemeinsames Ziel gibt - dann "verschenkt" auch niemand Stimmen, wenn er eine der linken Parteien wählt.

Elfie

Die Italiener spielen zwischendurch, als wären sie von Jogi Löw gecoacht ?. Dieses endlose Hin- und Hergepasse um den 16-Meter Raum...

Ich halte freundschaftsbedingt eigentlich zu Italien, aber fussballerisch gefällt mir der englische Zug zum Tor schon sehr...

huhu

Zitat von Leslie Winkle

Aber warum machen die das???? Ich meine, ich kaufe doch keine Klamotten, in denen ich nicht chic aussehe

Vielleicht macht das Minderwertigkeitsgefühle. Und wie überwindet man laut Medien Minderwertigkeitsgefühle? Durch personal upgrading. Und was ist das einfachste Mittel dazu? Shopping...

...also, nicht, dass ich das gut finde, aber als ich jung und noch einen Fuß in der Wirtschaft/im Marketing hatte, wurde das als gängige Taktik weiterempfohlen. Ist aber schon lange her...

@ Paulina , Dankeschön, dann durchsuche ich mal die Mediathek, mein Sohn will den nämlich auch sehen .

Das ist schade, sicher auch kein leichter Weg .

Ich hätte mir einen Nachruf der ARD gewünscht, die seit meiner Kindheit 3 Nüsse für Aschenbrödel ca. zehn Mal pro Fest ausstrahlt. Mit Musik und so. Aber vielleicht habe ich ihn auch einfach nicht gefunden.

(Bedeutet es, dass man alt geworden ist, wenn man einem schönen, würdevollen Nachruf etwas abgewinnen kann...?)

Tja, nach einem Jahr Corona macht der Thread "Wo hab ich mich angesteckt - Zum Dranhängen..." natürlich Sinn

Neeeeiiiin, natürlich heißt es: "Wo habe ich mich versteckt..."

Zitat von Ohnezahn

Ich sehe da zwei völlig voneinader unabhängige Geschichten.

Lehmann - Aogo: Geschenkt. Lehmann war noch die die hellste Leuchte im Christbaum. Er ist ein Garant für dumme Aussagen, sei es zu einem Kollegen, der homosexuell ist, einem der sich das Leben genommen hat oder dem Alkoholgehalt in alkoholfreiem Bier, das er seinem vierjährigen Kind immer gibt. Dem traue ich es zu, dass der den rassistischen Lästerspruch aus reiner Dummheit gebracht hat. Was es nicht besser macht.

Die Hertha steht für ihren Einsatz gegen Rassismus. Natürlich müssen sie ihn rauswerfen. Das ist doch nicht die CDU.

Aogo hat eine äußerst ungünstige Phrase genutzt, für die ganz sicher eine Entschuldigung gereicht hätte. Man erklärt stattdessen, seinen Job bei Sky einvernehmlich beendet zu haben.

Das ist jetzt Spekulation, aber womöglich liegt es auch daran, dass ihm nach der Veröffentlichung von Lehnmanns Nachricht auch eine wahnsinnige Menge an Hate von den Lehmann-Fans und allen, die den Rassismus verteidigen, entgegenschlug und er erst mal aus der Schusslinie wollte.

An die Einvernehmlichkeit glaube ich voll und ganz, anderenfalls hätte Aogo sicherlich etwas gesagt.

Palmer ist für mich eine ganz anderes Kaliber.

Es soll ja ein "Zitat" gewesen sein. Nur nicht als solches kenntlich gemacht (als langjähriger Politiker kann man ja nicht wissen, wie man zitiert) und einer windigen Quelle entnommen. (Als langjähriger POlitiker kann man ja nicht wissen, dass man seine Quellen prüfen muss, und dass nicht alles wahr ist, was im Internet steht.) Diese Quelle (die es nicht mehr gibt, die Person schien fiktiv zu sein), warf Aogo sexuelle Belästigung vor, was Palmer vollkommen ungeprüft reproduziert.

Das "Zitat", das keins war, war auf ganz vielen Ebenen einfach widerlich und schäbig und zutiefst unanständig.
Und Palmer ist nicht dumm. Nicht anständig, aber auch nicht dumm. Der weiß eigentlich, dass sowas Folgen hat.

Palmer war mMn entweder besoffen, auf Koks oder er legt es auf einen Parteiausschluss an, auf einen Abschied mit viel Getöse um seine Person. Bei den Grünen hat er ja schon lange nichts mehr zu melden, und unter Baerbock/ Habeck erst recht nicht mehr.

Womöglich will er sich endlich seinen neuen Freunden bei der AfD anschließen. In jedem Fall möchte er noch mal richtig Wind machen, bevor er geht. Was aus politischer Hinsicht auch nicht dumm ist: Im Gespräch zu sein ist im Showbiz im Zweifel wichtiger als einen guten Eindruck zu machen.

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In dieser Interpretation aller drei Ebenen finde ich mich wieder.

Ich bezog mich vor allem auf die Ebene Palmer und komme aus den vorgenannten Gründen zu einer ähnlichen Einschätzung. Zitat kenntlich machen, wäre *vielleicht* eine Alternative gewesen. Noch besser, den Fake nicht einfach weiterzuverbreiten.

Das Perfide an dem Posting von Palmer ist ja gerade nicht, dass man denkt, er, Palmer, habe das Wort verwendet!

Das Perfide ist, dass man denken soll, Aogo selbst hätte sich tatsächlich mit dieser Aussage an eine Frau herangemacht - dass also Aogo unterstellt wird, das selbst gesagt zu haben, was ja sexuelle Belästigung wäre und damit rechtlich relevant und wofür er sich, wenn es stimmte, vielleicht sogar verantworten müsste! Also, das Aogo in den Mund zu legen, bzw. den entsprechenden Fake zu verbreiten und damit schlimmste Klischees über PoC gerade zu bestätigen, das ist hier das perfide.

Deswegen ist das auch mit Böhmerwald und Erdogan null vergleichbar.

Hätte Palmer nicht behauptet, Aogo würde das wirklich! über sich selbst sagen (= der Vorfall mit der Frau wäre echt!), dann wäre es nur ein misslungener "Furz-Witz", da stimme ich enfj-a zu.

Aber so liegt der Fall ja gerade nicht. Es ist eben doppelt schlimm, weil so getan wird, als wäre Aogo so und hätte das wirklich gemacht...inklusive optisch eingeschobenem Bild als "Beweis" .

Wäre das nachträglich NICHT als Fake entlarvt worden - wie viele hätten das nicht doch geglaubt? Und wie viele glauben das jetzt vielleicht nicht trotzdem? Stand ja da.

Zitat von Mondschein

Zitat von Zeitmeisterin*

Zitat von enfj-a

Aber das war doch ein Witz... schreib ich jetzt, das hört sich an als wollte ich den Palmer verteidigen, aber ich finde es auch nicht richtig wenn man ihm unterstellt, er habe das "nachträglich" als "ironisch gemeint" bezeichnet, nur weil man den Witz/die Ironie nicht auf Anhieb verstanden hat.

Man muss diesen Humor natürlich nicht teilen (so wie den von K.I.Z. auch nicht, deswegen kam ich auf die, wenn man sich aber nicht näher mit denen beschäftigt hat ist es ja müßig dass ich das als Vergleich heranziehe). Und man darf gerne der Meinung sein, dass man solche Begriffe nichtmal für einen Witz verwenden darf. Ich würde das in 90%der Fälle auch so sehen, Palmers Fall gehört für mich dazu.

Wegen der Quotenfrauen fragte ich mich nur... weil es sowas ja gibt. Also es wäre natürlich nicht in dem Kontext zutreffend gewesen. Aber wenn in irgend einem Vorstand, der zu wenig Frauen hat, ein freier Posten mit einer Frau besetzt wird, darf ich über die dann "Quotenfrau" sagen? Ist das dann sexistisch? Ich denke die Frage ist eher rhetorisch, und eigentlich passt sie hier auch nicht hin.

hier geht es gar nicht darum, ob man das N-Wort im Witz sagen darf,

Aber warum wird das dann immer wieder hervorgehoben?

Er hat das N. Wort gesagt (zitiert), das geht nicht und damit erledigt sich alles weitere.

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Echt, meinst du? Bei der Diskussion, die er lostritt, will er ja so tun, als ob es eine "Sprachpolizei" gäbe, die nicht mehr auf Inhalte schaut, sondern nur, ob einer Begriffe wie N..., Schl...oder, wie @Astarde so schön schrieb, "Jehova" verwendet. Damit tritt er aber eine Scheindiskussion los! Auf die nicht wenige hereinfallen, weil es dahingehend tatsächlich ein gesellschaftliches Problem gibt (die Diskurskultur kränkelt, Empörungsrhetorik ohne Ende, etc.)

Nur: in DIESEM Beispiel sind eben der Inhalt und die Bloßstellung eines Dritten in seinem vermeintlichen Sexualleben insgesamt schräg.

Das hat mit "Sprachpolizei" gar nichts zu tun, weil es tatsächlich dieses Mal gar nicht darum geht, ob man das Wort als solches verwenden darf (sollte man natürlich auch nicht). Es geht einfach darum, dass man intime Details in ehrenrühriger Weise nicht über andere medial verbreiten darf.

Trotzdem gelingt es ihm, so zu tun, als wäre es eine "reine" Sprachdebatte. Ist es aber gar nicht.

Ja, das ist mir wichtig. Denn wenn er jetzt sagt, "nur weil ich im Witz das Wort verwendet habe..." und sich in diesem Fall als Opfer einer Sprachpolizei geriert, entkräftet er zugleich die Position derjenigen, die an anderer Stelle zurecht (ja) auf die kränkelnde Diskurskultur und zunehmende Idealogisierung sachlicher Debatten hinweisen.

Da wird man dann zukünftig nämlich schnell abwinken und sagen, klar, ein Rassist wie Palmer hat das auch behauptet. Und als nächstes....er hat "Debattenkultur" gesagt, das ist AFD-Sprech.

Selbst wenn er es "gut" gemeint hätte, hätte er es ganz schlecht gemacht- für Aogo, der so etwas über sich lesen muss, für diejenigen, die wirklich unter der Verrohung des Diskurses leiden, eigentlich für alle ausser sich, weil er jetzt SEIN Ding durchziehen kann.

Und darauf, finde ich, sollte man nicht hereinfallen.