Beiträge von Magorma

Zitat von Hermine

Jau. Wobei ich den goldenen Topf mochte (und der keine Midlifecrisis zum Thema hatte).

Da hast du recht

Aber bisschen albern fand ich die Probleme des jungen Mannes trotzdem. Und später hat EU bestimmt trotzdem eine midlifecrisis in seinem Paradies

Dann lieber noch Faust und seine Misogynie und "alte, weiße Mann"-Attitüde auseinandernehmen. Wobei der auch echt unerträglich ist mittlerweile.

Habe dazu letztes Jahr eine gute Inszenierung gesehen, in der Faust einfach mal richtig schlecht wegkam. Hat mir gefallen.

Aber claraluna genau das sage ich doch?! Ich sehe halt den Mehrwert fürs Lernen und Leben nicht, wenn das Tablet Blockersatz ist. Und da es bei uns aufgrund fehlender Konzepte, fehlenden WLANs, fehlender Rechtssicherheit und fehlenden Materials - und schlussendlich auch veralteter Prüfungsformate, die nichts mit dem digitalen Lernen zu tun haben, selbst wenn es stattfindet - nichts anderes ist, sehe ich es kritisch, dass Familien hohe dreistellige Beträge auf den Tisch legen in der Annahme, es gäbe diesen Mehrwert.

Ich frage mich halt, ob es sinnvoll ist, das jetzt beizubehalten und weiterhin Produkte kaufen zu lassen, die nicht sinnvoll genutzt werden können, oder ob man da einen Keil reinhauen sollte, wie es mittlerweile auch gefordert wird.

Ich habe gar nichts gegen Digitalisierung, auch nicht im Unterricht, aber das, was da passiert, macht halt nichts besser.

Nur weil jedes Kind über ein Tablet wischen kann, hat es doch keine Medienbildung erfahren.

Habe schon vor 15 Jahren meine Examensarbeit über das Erstellen eines wikis im Fachunterricht als Jahresprojekt geschrieben und umgesetzt - seither leider nie wieder, weil die technischen Voraussetzungen nicht gegeben waren. Ich darf ja auch vieles, was in dem Zusammenhang produziert wird, nicht bewerten. Die meisten Apps, die ich für die schnelle Nutzung zwischendurch super fände, kann ich nicht benutzen. Usw.

Und für das, wofür die Tablets verwendet werden können, finde ich sie zu teuer, egal ob man es privat kauft oder gestellt bekommt. An dem Punkt stehe ich gerade.

(Die Alternative wäre die Strukturen zu ändern..Aber an dem Hebel sitze ich nicht.)

Ganz oft Hesse.

In meinem letzten Abijahrgang haben wir uns zwei Jahre mit den Leiden von Männern in der midlifecrisis beschäftigen dürfen 🙄🙄 (Faust, Steppenwolf, Der goldene Topf)

Talpa Das klingt nach guten Voraussetzungen bei euch.

PowerPoint wird auch in der Grundschule genutzt?

Ich führe das gerade in klasse 5 ein. Manche haben da echt tolle Ideen und auch das Verständnis es umzusetzen. Andere kriegen auch im fünften Anlauf ihr Dokument nicht geöffnet.

In der Grundschule werden hier Plakate gestaltet und das ist ja einfach etwas völlig anderes als PP. Finde ich gut, dass das Vorrang hat vor der digitalen Version. Informationen auf einem Blatt zu strukturieren spielt ja doch eine große Rolle.

Witzig ist ja übrigens auch, dass die Kinder all der Tech-Gurus ihre Kinder auf weitgehend medienfreie Waldorfschulen schicken und oft erst mit 16 oder noch später eigene Tablets oder Handys kriegen.

Da gibt es auch eine Dokumentation auf Netflix dazu, wen das interessiert ("The social Dilemma").

Fliegfrosch Apps wie Anton oder Antolin verlieren sehr schnell ihren Reiz. Auf beide haben meine Kinder jederzeit Zugriff zu Hause. Genutzt wird es immer nur sehr sporadisch und sobald Alternativen zum "Spiele verdienen" vorhanden sind, ist es ganz vorbei.

Ich bin sicher kein Fortschrittsgegner, komme beim Nachdenken nur immer mehr an den Punkt, dass da der dritte Schritt vor dem ersten getan wurde.

Nun bin ich leider krank und kann am Freitag nicht bei der Konferenz, in der das Thema diskutiert werden soll, anwesend sein (weil - Funfact - eine hybride Sitzung technisch nicht möglich ist ).

Welches Bundesland ist das?

In BaWü wird in der Oberstufe in Deutsch wenig gelesen. Im Grunde pro Halbjahr ein Buch. Ich empfinde es (als Lehrerin) als sehr ermüdend wochenlang über das gleiche Buch zu sprechen.

Habe Ref in Sachsen gemacht, da wurde viel mehr gelesen in der Oberstufe.

Die genannten Werke sind aber fast alle recht übersichtlich, kurz und bei Reclam oder den Hamburger Leseheften günstig zu bekommen.

Der Einsatz im Unterricht ist ja limitiert durch die Rahmenbedingungen. Wenn es kein WLAN gibt, kann ich kein mentimeter nutzen, keine Clips anschauen, keine Musik hören, keine Anton-, Learning oder was auch immer App zur Differenzierung nutzen, keine Fernsteuerung der Tablets vornehmen, nichts drucken usw. Das hat ja nichts mit der Motivation der Lehrer zu tun.

Wir waren sehr motiviert. Bei uns gibt es seit 2019, also noch vor Corona, die Möglichkeit mit Tablet oder Laptop ab Klasse 10 zu arbeiten. Nur scheint es immer mehr zum Selbstzweck zu werden und im Zweifel sogar zu stören und abzulenken.

Seht ihr in den digitalen Aufschrieben wirklich einen Mehrwert, die die Kosten rechtfertigen?

Schreibt ihr privat am Tablet?

Beruflich?

Besonders erstaunt bin ich über die Nutzung von Tablets in der Grundschule. Ich meine es gibt ja ganz klare neurowissenschaftliche Erkenntnise dazu. Da muss man nicht mal Spitzer zitieren

Lern-Apps, die über extrinisische Motivation und Belohnungen wie Spiele laufen, sind nicht nachhaltig. Das ist ja alles bekannt.

Grundschüler frei im Internet recherchieren zu lassen finde ich auch ausgesprochen gewagt. Da bin ich ja fast froh, dass bei uns die Aufgabe lautet in die Bibliothek zu gehen oder ein eigenes Sachbuch mitzubringen und Informationen aus Büchern herauszuarbeiten...

Der Lerneffekt wäre wohl höher, wenn man aus seinen Aufschrieben nochmal gesondert Lernunterlagen erstellt und sich die nicht per Klick erstellen lässt oder Aufschriebe fotografiert oder zuschicken lässt.

Fotos und Audio kann man auch mit dem Handy machen, das jeder hat.

Für diese Mathe-App könnte man die Schultablets ausgeben.

Einen Vorteil würde ich darin sehen, dass man in digitalen Lehrbüchern anstreichen kann. Aber bei uns hat man diese digitalen Lehrbücher nicht, weil das viel zu teuer ist.

Außerdem ist das Lesen auf den kleinen Tablets etwas ganz anderes als im Buch zu lesen. Wir Lehrer kriegen die Lizenzen für unsere Bücher aktuell umsonst, aber ich bereite immer mit gedrucktem Buch vor, weil ich da besser drin rum blättern und vor allem viel besser lesen kann.

Wenn ich meinen Schülern sage, sie sollen bitte etwas getippt abgeben, kommt das große Murren, denn auf dem Tablet tippen ist halt Mist. Die wenigsten haben eine Tastatur.

Neulich hatte ich einen Text mit Fachsprache in der Oberstufe, da hab ich gesagt sie sollen halt die Wörter, die sie nicht kennen, nachschlagen. Aber sie hätten ja kein Internet?! Da war wirklich noch keiner auf die Idee gekommen sich eine entsprechende App herunterzuladen. Die würde ja was kosten! Hab dann schnell geschaut, ja, die Kosten 2€ - bei einem dreistelligen Preis fürs Tablet finde ich das nicht übertrieben teuer.

Usw.

Ich hadere mittlerweile sehr, weil ich das Gefühl habe, dass mit der Anschaffung eines Tablets für viele die Digitalisierung abgeschlossen ist.

Wir haben kein Mediencurriculum (weder landesweit noch schulintern), es findet kaum eine medienkritische Auseinandersetzung statt, es gibt keine Evaluation zum Nutzen von Schülertablets, wir handeln gerade nach dem FDP-Slogan "Digitalisierung first, Bedenken second" - wobei wir eine riesige Industrie unterstützen, von der wir uns komplett abhängig machen. Außerdem sehe ich eine weitere massive soziale Benachteiligung, indem Druck aufgebaut wird diese speziellen Geräte zu kaufen.

Bei uns im Kollegium formt sich gerade eine "Widerstandsgruppe". Nicht gegen digitale Medien und Methoden an sich, sondern speziell die Schülertablets und das offensive Bewerben zum Kauf ohne klar benennbare Vorteile für Schüler, Lehrer und Unterricht.

Ich sammle für mich Argumente.

Also nochmal danke für die Einblicke!

Interessant, wie verbreitet das schon ist.

Bei uns ist es Schülern ab Klasse 10 erlaubt mit Tablets oder Laptops zu arbeiten. Eigentlich BYOD, aber vom Träger gefördert und der Schule beworben wird der Apfel.

Wir arbeiten im Unterricht wenig bis gar nicht mit den Schülertablets, weil es kein schaltbares WLAN gibt. Die Schüler nehmen es als Blockersatz. Zum Malen. Um Überschriften hübsch zu dekorieren oder Tiktaktoe zu spielen.

Wir Lehrer haben WLAN und auch ipads als Dienstgeräte. Wir sind mittlerweile entsprechend abhängig von diesen Produkten. Ich brauchte ein neues Notebook, weil ich mit dem kleinen Tablet nicht klarkomme und der Speicher sehr begrenzt ist und außerdem muss ich vernünftig tippen können. Um die Apps und den Beamer in den Klassenräumen entsprechend weiternutzen zu können, musste es nun ein Macbook sein und so ein Ding kostet halt einfach mal über 1.000€. Dafür dass ich das nur beruflich nutze, finde ich das schon extrem teuer. Ich hoffe es hält jetzt auch zehn Jahre (oder mehr).

Worum es eigentlich geht ist die Frage nach dem Mehrwert der privaten Schülertablets.

Die sehen immer mehr Kolleg*innen nicht.

Dokumente droppen schön und gut, ist aber auch nicht nachhaltiger als kopieren.

Bücher fotografieren ist schlichtweg verboten (Urheberrecht) und bei uns auch strikt untersagt.

Den Vorteil vom Hausaufgaben schicken sehe ich nicht. Habe ja trotzdem nicht mehr Zeit sie zu korrigieren. Kann ich auch auf Papier machen. Oder per Email empfangen.

Da es bei uns kein freies WLAN gibt, werden für Recherchen oder spezielle Methoden oder Apps ohnehin die Schultablets verteilt. Dann ist das WLAN aber so schlecht, dass es immer bei einigen nicht funktioniert. Dass wir uns in einem schulgebäude mit vielen Treppen beim Tragen des Tabletkoffers jedes mal einen Bruch heben, macht die Sache nicht besser.

Kurz gesagt: ein guter Teil des Kollegiums ist reichlich desillusioniert. Immer wieder werden egal über welche Tablets Bilder herumgeschickt, zum Teil auch strafrechtlich Relevantes. Es ist wie Hase und Igel spielen.

Nehme ich ein Schultablet zur Hand, lösche ich jedes mal zig Bilder aus dem Fotoordner, die dort einfach nichts zu suchen haben.

Im Browser ist immer ein YouTube von fortnite oder sowas offen.

Einen Mehrwert, der eine private Investition eines mindestens mittleren dreistelligen Betrags rechtfertigen würde, sehen wir nicht.

In meinem RL scheint mir das Tablet in der Oberstufe nicht so verbreitet zu sein wie an meiner Schule. Deshalb möchte ich gern hören, wie es anderswo ist. Um auch überlegen zu können, wie ich mich innerhalb einer Initiative zur "Rolle rückwärts" positioniere.

Danke schon mal für die Antworten!

Mich würde noch interessieren, was genau die Schüler*innen damit machen, besonders ab der Oberstufe.

Zum Hintergrund meiner Frage schreibe ich später etwas.

Und wenn ja, was machen sie damit im Unterricht?

Ich meine nicht privat ein Tablet daheim haben, sondern als Unterrichtsmittel.

Wird damit gearbeitet, gibt es WLAN? Dient es nur als Blockersatz? Musstet ihr es selbst kaufen, gab es einen Zuschuss, wird es geliehen? Wird eine Marke vorgegeben oder ist das frei wählbar? Ist der Kauf freiwillig oder Pflicht?

Würde mich über Erfahrungen freuen.

Habe gegoogelt, es gibt einige Artikel über andere Laientheater im Schwäbischen, die das Stück auch aufgeführt haben. Allerdings finde ich den letzten Eintrag von 2013.

Vielleicht sind wir hier einfach etwas hinterher.

Zitat von claraluna

ich frage mich ja schon eine Weile wo du wohnst Magorma

ich meine mich regt hier auch viel auf aber das was du immer erzählst... das ist echt der Knüller.....

und ich hier auch Land.... traditionell...

Aber das da oben.. never ever

Und warum schreibst Du, ihr wart nicht die Zielgruppe? Ist sowas nicht immer für den ganzen Ort?

puuuuh

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Am Fuße der Schwäbischen Alb.

Klar ist es für den ganzen Ort, aber wahrscheinlich ist eher ungewöhnlich, wenn "junge" Menschen zum "Bauerntheater" gehen?! Hm. "Wir" sind so zwischen 35 und 45.

Noch viel schlimmer finde ich ja aber, dass da auch junge Frauen mitspielen?!

Hab bisschen durch ein paar Theaterverlage geklickt, da gibt es ja auch lustige Sachen, die nicht darauf beruhen so massiv Klischees zu bedienen. Meine Schwiegermutter spielt selbst auch in einem Schwäbischen Mundarttheater und natürlich wird da auch mal gefobbt, aber sowas wie gestern habe noch nicht erlebt. So dermaßen drüber und ich wusste echt nicht an welcher Stelle ich lachen sollte. Nicht mal so ein "der sollte einem lieber im Halse stecken bleiben"-Witz.

Ich war gestern im Laientheater. Es war so schlimm. Wirklich schlimm. Ein klischeehaftes, sexistisches, misogynes, dummes Stück. Klar waren wir nicht die Zielgruppe, wir haben den Altersschnitt drastisch gesenkt. Hatten Freikarten. Die meisten waren 70+.

Im Grunde kann man sagen, dass Männer zu blöd sind etwas im Haushalt zu tun und Frauen sind fies und gängeln die Männer, weshalb die sich was Cleveres einfallen lassen müssen, um ihren Frauen zu entkommen (sie gehen pilgern). Natürlich merken die Frauen nicht, dass es einen geheimen Raum im frisch geerbten Bauernhaus gibt, in dem sich die Männer drei Wochen lang verstecken. Die erfinden in der Zeit ohne ihre nervigen Frauen eine Maschine, mit der 50% Sprit gespart wird und als der ganze Schwindel auffliegt und man die Männer zum Teufel jagen könnte, zücken die einen Scheck, den sie für Ihre tolle Erfindung bekommen haben, und alles ist wieder gut, die Frauen verzeihen ihnen und alle leben glücklich bis an ihr Ende.

Die Tochter war anfangs wenigstens noch etwas pubertär-rebellisch, bekam dann aber immer wieder zu hören, so würde sie nie einen Mann abbekommen (!!!) und natürlich verliebte sie sich sofort unsterblich in den Sohn der Nachbarn, als der ihr einmal die obstkiste ins Haus trug.

Die alten Menschen lagen lachend auf den Tischen.

Es haben wirklich nur noch homophobe Witze und das N-Wort gefehlt, dann wäre der Reigen komplett gewesen.

Zynisch dann am Ende die Danksagung an die Beteiligten und den Sponsor der Theatergruppe - ein bekannter CDU-Stadtrat. Wie passend

Zitat von Frisch

In letzter Konsequenz ist es doch so: Wenn der Mann Bock hat auf Partnerschaft und Kinderziehung, kann er mit Hilfe eines Staubsaugers ganz schön weit kommen.

Und das wirklich Ungerechte ist doch: Wenn er keinen Bock hat auch.

Zitat von Julchen86

Ich auch. Ich bleibe auch bei meiner Forderung.

Ich verlange:

Gleiches Geld für gleiche Arbeit

Anerkennung von unbezahlter Care-Arbeit als das, was sie ist: ARBEIT

Anerkennung der systematischen Ungerechtigkeiten, die Frauen benachteiligen.

Und das hat einfach nichts, aber auch gar nichts mit individuellen Entscheidungen zu tun.

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Ich würde davorsetzen wollen

Mindestens die Hälfte der Macht

Dann sind wir auf einem guten Weg

Die Frage, was "Vollzeit" ist, ist doch auch eine total willkürlich beantwortete. Jahrzehntelang waren es 55 bis 68 Stunden pro Woche, noch 1970 war die durchschnittliche Arbeitszeit in Vollzeit 44 Stunden, 1990 40 Stunden. Die Älteren erinnern sich auch an die Kampagne "Samstags gehört Vati mir". Daran zeigt sich aber auch schon, auf wen Vollzeiterwerbstätigkeit ausgerichtet ist: den Mann.

"Das Normalarbeitsverhältnis (zum dem Vollzeit oder Vollzeitnah gehört, Anm..v. Mir) beschrieb bereits in seiner „Blütezeit“ nie eine empirische Realität für alle Beschäftigtengruppen, sondern orientierte sich am Ideal des männlichen Ernährermodells, also an einem Familienbild, in dem der Mann als Allein- bzw. zumindest Hauptversorger seiner Familie auftritt. Dadurch festigten sich traditionelle Geschlechterbeziehungen. Vor allem Frauen, aber auch Migranten, profitierten als Beschäftigte während des wirtschaftlichen Aufschwungs der 1950er und 1960er Jahre kaum von den sozialen Errungenschaften, die sich mit dem Normalarbeitsverhältnis verbanden."

(https://www.bpb.de/themen/arbe…nis/#node-content-title-2)

Für mich bedeutete Feminismus auch lange, dass beide in einer Partnerschaft Vollzeit arbeiten können. Mittlerweile halte ich das für völligen Schwachsinn. Wenn der ökonomische Druck so groß ist, dass zwei Menschen Vollzeit arbeiten müssen, um eine Familie zu versorgen, hakt es aber mächtig im System. Gleichberechtigung ist viel mehr als das Recht Vollzeit arbeiten zu dürfen. Allen voran wäre es mal der Wandel, dass Männer auch in Teilzeit arbeiten.

Ob Teilzeit bequem ist? Finde ich nicht, aber umgekehrt gefragt: Warum sollte Mensch es sich denn unnötig unbequem machen? Wofür?

Zitat von Spinosa

Zitat von huehnchen69

Zitat von Corvidae

Wobei ich schon beobachten musste, dass Frauen zurück an den Herd teilweise wieder sehr in wird.

Wo, wie, bei wem?

Ist wohl ein Trend auf TikTok:

https://www.derstandard.de/sto…f-tiktok-das-hausfrausein

https://www.berliner-zeitung.d…urueck-die-50er-li.282868

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Wobei man da bedenken und dringend aufklären muss, dass das keine von einem Mann abhängig lebenden Frauen sind, die um Haushaltsgeld bitten müssen. Das sind Influencerinnen, die damit ihr Geld - und davon im Zweifel jede Menge - verdienen Produkte in die Kamera zu halten und zu promoten!

Ich erlebe auch eine "Retraditionalisierung" von Jugendlichen, wenn ich mit ihnen in klasse 8 erstmals über das Thema Gleichberechtigung spreche. Aber sie kolportieren eben hauptsächlich das, was sie erleben. Die Rollenverteilung bei den meisten hier im suburbanen Raum des deutschen Südwestens ist eben die, dass die Mutter in Teilzeit arbeitet und für die Care-Arbeit zuständig ist und der Vater die Familie "ernährt". Wenn ich vor einer 8. Klasse in Leipzig stehen würde, wäre das ganz anders.

Zu Gleichberechtigung und Chancengerechtigkeit gehört aber eben auch Information und Bildung. Dass das eben kein natur- oder gottgegebener Zustand ist, weder für das eine noch für das andere oder welches Geschlecht auch immer. Welche Möglichkeiten es gibt. Usw.

Meiner Tochter würde ich aus heutiger Sicht definitiv raten keine Kinder zu bekommen.

Meine Söhne versuche ich dahingehend zu erziehen sich als Teil der Lösung zu sehen.

Zitat von Grisugirl

Was mir aber total auf den Keks geht sind Kommentare wie "Wie du arbeitest direkt nach dem Mutterschutz wieder?! Hast du dir das auch gut überlegt?" Oder "das Kind gehört doch zu seiner Mutter, wie kannst du nur so schnell wieder arbeiten?" Oder "ja willst du denn gar nicht stillen? Das funktioniert doch nicht, wenn du arbeitest."

Aber auch da ist Gleichberechtigung erst erreicht, wenn diese Fragen nicht mehr kommen.

Ich war gerade mit nur einem Kind eine Woche im Urlaub. Ich musste mich fragen lassen, ob ich das nicht unfair finde gegenüber meinem Mann und wer sich denn in der Woche um die anderen Kinder kümmere?!

(Äh, nein und einen Vater hat ja jedes Kind auch noch.)

Mein Mann hingegen wird dafür gefeiert und immer wieder fürsorglich gefragt, wie es denn laufe und ob er Unterstützung brauche und dass er ein ganz toller Vater sei.

Mein Kollege ist sechs Monate in Elternzeit gegangen, erhielt eine Abschiedsrede vom Chef und die Worte, dass man sich sehr freue ihn nach den Sommerferien wieder im Kollegium begrüßen zu dürfen.

Mir wurde bei der letzten Meldung einer Schwangerschaft gesagt, dass mir aber schon klar sei, dass ich, wenn ich nicht am Ende des Mutterschutzes wiederkäme, ich keinen Anspruch mehr auf meine alte Stelle habe.

Ob das stimmt?! Es stimmt. Natürlich bekommt man diese Begründung nicht schriftlich. So blöd ist dann ja auch wieder keiner.

Meine komplette Schulleitung ist kinderlos. Das sind fast alles liebe, kompetente Menschen, aber sie sind kinderlos.

Im Stadtrat sitzen 25% Frauen, auf den Wahllisten stehen auch nicht mehr, die meisten kinderlos oder nach der Familienzeit.

Die meisten Führungskräfte sind männlich, die wenigsten weiblich, noch weniger Mütter.

Berufe werden, je mehr Frauen sie ausüben, immer schlechter bezahlt.

Das sind Fakten.

Natürlich sind die Männer ein Schlüssel zu mehr Gleichberechtigung, keine Frage.

Ich habe schon einen verlassen wegen seiner Weigerung seinen Teil der Aufgaben zu übernehmen. Dadurch habe ich nicht weniger Aufgaben, aber kann mir wenigstens die Zeit dafür frei einteilen.

Und natürlich werden auch Männer benachteiligt, und zwar vor allem die, die der normativen Vorstellung von Männlichkeit nicht entsprechen. Die selbst Opfer des Patriarchats sind. Denn das Patriarchat ist die Männlichkeit einer Minderheit. Und die klammert sich so fest an ihren Kuchen, weil sie etwas abgeben müssten. Etwas von ihrer Macht, ihren Positionen, auch von der Selbstverständlichkeit, mit der sie sich zum Mittelpunkt dieser Welt erklärt haben.

Dabei würden sie gar nicht verlieren.

Ich bin davon überzeugt, sie würden gewinnen. Wir alle würden gewinnen.

Und das wäre claraluna?

Bei uns war jüngst intern eine Funktion ausgeschrieben (ÖD, Schule). Es gab einige Bewerbungen, unter anderem einer vierfachen Mutter, die in Vollzeit arbeitet und keinerlei Ansprüche auf familiengerechte Arbeitszeit geltend macht. Im Grunde verhält sie sich wenn man so will dezidiert männlich.

Die Stelle bekommen hat ein Mann, Vater, ebenfalls in Vollzeit.

Die Begründung, warum sie nicht berücksichtigt wurde: Du bist halt wegen deiner Kinder nicht so flexibel.

DAS ist die Realität.