Aber statt dass in diesen Fall auch so verfahren wird, fängt man an Definitionsdiskussionen zu führen ( und sie da mit reinzuziehen, so empfand ich dss beim Lesen).
Das ist meiner Meinung nach nicht der Fall gewesen. Ich für meinen Teil habe meinen "Definitionsdiskussionsteil" vor allem wegen Post #24.677 geschrieben.
Alles anzeigenSpinosa Du hast aber nicht das Verbindende herausgestellt, sondern nun mal das Trennende. Um nun zu sehen, worum es geht, wäre vermutlich eine Diskussion nötig, bei der du nicht nur mir deine Sicht der Dinge erklärst, sondern auch liest was ich schreibe, um es wirklich zu verstehen.
Was das "verhandelbar" angeht, Miamaria: Natürlich hat jede Person ihre eigenen grundlegenden Werte, und wir haben Prämissen auf denen diese aufbauen etc.
Aber als Atheistin leite ich diese nicht aus einem Buch oder von einem Gott ab. Damit kann ich gar nicht auf "das steht in der Bibel" verweisen. Ich muss meine Werte begründen. Das meine ich mit verhandelbar.
Auch das Grundgesetz hat ja seine Gründe, warum es so aussieht, wie es aussieht, Die Menschenrechte wurden ja nicht ausgewürfelt.
Und die Menschenrechte oder das Grundgesetz kann man schon kritisieren. Das Grundgesetz kann man ändern, das ist auch schon passiert. Es ist also wohl verhandelbar.
Und auch meine Werte kann man verhandeln. Wenn ich z,B. schreibe, dass meiner Meinung nach alle Menschen die gleichen Rechte haben (also ethisch, ich weiß dass das in der Realität nicht der Fall ist), kann man dem natürlich widersprechen. Dann würde ich nicht einfach auf ein Buch verweisen, sondern anfangen es zu begründen. Es ist also verhandelbar.
Damit werden die Werte aber auch immer wieder überprüft und eventuell nachgebessert.
Um zu Thema zurück zu kommen:
Wenn in einem Gottesbuch oder in einer Religion gesetzt wird, dass Gott aber gegen Abtreibungen ist, dann ist das so und fertig.
Wenn ich ohne Religion mich gegen Abtreibungen ausspreche, und für das Recht des Fötus auf Leben plädiere, dann kommen Gegenargumente.
Als Privatperson kann ich die ignorieren und doof finden, aber das muss sonst keinen interessieren und damit ist meine Meinung auch egal.
Wenn ich damit mehr Einfluss in der Gesellschaft haben will, muss ich mich schon mit den Gegenargumenten auseinandersetzen: Die Rechte der Frauen auf körperliche Unversehrtheit und ein Selbstbestimmtes Leben z.B., oder, wenn mir das Leben doch so heilig ist, wie ich dann Fleisch essen kann, oder auch warum das sonst nicht gilt und Menschen z.B. verweigern können ihre Organe zu spenden, um Menschenleben zu retten oder warum mich das Leben dieses Fötus nach der Geburt so gar nicht mehr interessiert.
Ah danke für die Erklärung. Und ja, es kam zu Aushandlungen. Ich hoffe sehr, dass an den Grundwerten nicht mehr grundlegend gerüttelt wird.
Ich sehe wieder keinen Bezug. Aber scheinbar haben wir ganz verschiedene Sachen im Kopf, bei dem, was wir hier schreiben.
Alles anzeigenIch würde es eher als Wertesystem ansehen, auf dessen Basis Wertungen vorgenommen werden.
Und worin gründet sich ein solches Wertesystem? Lässt sich die Gültigkeit irgendeines Wertesystems nach naturwissenschaftlichen Kriterien beweisen?
Oder ist es einfach nur Verhandlungssache? Wäre es z.B. okay, wenn eine 2/3 Mehrheit der Raben sich demokratisch darauf einigen würde, dass hier ab morgen nur noch Eltern von blonden und blauäugigen Kindern schreiben dürfen (ob das rechtlich ginge und praktisch umsetzbar wäre, sei mal dahin gestellt)? Würdest du die Änderung des hier im Forum gültigen Wertesystems akzeptieren, wenn sie nur lange genug diskutiert und demokratisch legitimiert würde?
Oder stimmst du mir zu, dass bestimmte Werte Gültigkeit beanspruchen dürfen, ohne beweisbar oder verhandelbar zu sein? Dies ist die Auffassung, auf der das deutsche Grundgesetz beruht. Und diese Auffassung von einem Wertesystem ist schon relativ nah dran an religiösem Glauben. Nicht ohne Grund findet sich deshalb der Gottesbezug in der Präambel des Grundgesetzes (das ja nichts anderes als ein verschriftlichtes Wertesystem ist).
@ Spinosa: Ich bin ehrlich gesagt sehr überrascht, was du aus meinem einfachen Satz alles machst. Mein Post bezog sich auf Shevek - konkretisierte ihren sozusagen nur noch etwas.
Wertesysteme bestehen aus verschiedenen Werten, die sich ein Mensch im Laufe seiner Entwicklung individuell aneignet. Diese Entwicklung einer moralischen Handlungskompetenz ist relativ universell und natürlich unterscheiden sich die Werte bei Menschen zum Teil ganz erheblich voneinander. Anfangs lernen Kindern viel in ihrem direkten Umfeld, später erweitert sich dies - klar, wie bei Sachwissen auch.
Wie du jetzt auf Abstimmung über Werte kommst, erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht. Manche Werte sind auch relativ universell und relativ unabhängig davon, wo und in welchem Umfeld ein Kind groß wird. Ein Beispiel ist Gerechtigkeit. Die Frage ist jetzt nur welche Normen aus diesem Wert abgeleitet werden. Wie wird er konkret verstanden? Was folgt daraus, dass mir Gerechtigkeit wichtig ist? Dies beantwortet Menschen sehr verschieden, auch wenn sie alle Gerechtigkeit als einen wichtigen Wert empfinden. Selbst sowas wir Naturschutz kann ja über verschiedene Normen (also Handlungsanweisungen) sehr unterschiedlich erreicht werden wollen.
Für unser Land wurden im Grundgesetz Grundwerte ausgewiesen, die für alle gelten - übergreifend über die verschiedenen Religionen/Weltanschauungen. Diese freiheitlich-demokratische Grundordnung bildet das Basiswertesystem und ist demnach nicht verhandelbar (die von Shevek benannten Menschenrechte z.B.). Wobei ich verhandelbar sowieso merkwürdig finde. Eine Werthaltung muss sich eine Person von sich aus aneignen. Sie kann natürlich Impulse bekommen, aber ich kann nicht für einen anderen bestimmen: diesen Wert musst du jetzt annehmen. Was aber geht: die abgeleiteten Regeln gelten für alle (daher auch in der Verfasung festgeschrieben). Für Deutschland bedeutet das, dass ich bestimmt Dinge einfordern kann: Gleichheit vor dem Gesetz, Rechtstaatlichkeit, Freizügigkeit. Um die Ableitung der Normen wird dann im konkreten Fall wieder gestitten - und letztendlich von Gerichten entschieden.
Ich würde es eher als Wertesystem ansehen, auf dessen Basis Wertungen vorgenommen werden.
AB reicht dir für die ganze Stadt, C ist außerhalb (z.B. Potsdam).
Noch etwas, was ich im Homeschooling gern dabei hätte: eine Weltkarte, die nicht Europa vergrößert und Asien verkleinert, den größten Teil des Pazifiks ausblendet und Afrika ausschließlich als Kontinent mit Staatsgenzen darstellt. Es müssten Globen der Topographie, Sprachräume, Wirtschaftsräume, Verkehrsströme, Kulturen sein, frei drehbar aufgehangen, so dass der globale Süden auch sichtbar ist, wenn man nicht auf dem Fußboden sitzt.
(...ob es solche Globen überhaupt schon gibt?)
Ich nutze in der Schule gerne Google Earth aus genau diesem Grund -> verzerrungsfrei, ungewohnte Perspektiven und es gibt ganz viel zu entdecken. Aber auch für die Hause sehr schön. Geoguessr ist auch cool, um per Zufall die Welt zu entdecken.
Projekte planen:
- Recherche
- Datenbanken/Archivieren
- Daten strukturieren, klassifizieren, auswählen, interpretieren
- Darstellungswechsel (Kartographie - Karten digital und analog erstellen, Diagramme in verschiedenster Form erstellen und nutzen können, Schemata und Modelle entwerfen/weiterentwickeln)
- Präsentieren (zusammenstellen)
- Neues entwickeln
- Möglichkeiten der Verbreitung kennen und nutzen
- Vernetzung
Kita von 1-6 Jahren: ein Wickeltisch mit Treppe, 3 Toiletten ohne Tür aber mit Zwischenwänden, 1 abschließbare Toilette und noch eine weitere für das Personal (je Gruppe das Ganze, wobei ich mir nicht sicher bin, ob alle Gruppe immer gleich ausgestattet sind).
Zusätzlich gab es zwei abschließbare Toiletten direkt beim Gartenzugang.
ich hatte heute ein Meeting mit dem Pressesprecher einer größeren Firma. Und es war so toll: der hat wunderbar inklusiv gesprochen. Mal mit Pause, mal mit Gerundformen, mal nur männlich, mal nur weiblich, mal neutral formuliert. Ganz und gar selbstverständlich, ohne aufgesetzt zu wirken. Das ist mir erst hinterher bewusst geworden und begeistert mich.
Mir fällt es immer wieder bei den Podcasts auf, die ich so höre, dass da ganz viele ganz selbstverständlich die Pause beim Sprechen machen. Das hört sich dann auch gar nicht mehr aufgesetzt an, sondern sehr normal. Ich denke schon, dass das eine gute Chance hat, sich gerade bei der jüngeren Generation durchzusetzen.
Bei der Gaming-Sendung, die meine Kinder schauen, ist das auch Standard.
Alles anzeigen
Ich schrieb ja, bis zum Schuljahr 2019/20
gab es Betreuung über den Hort /VHG aber das gibt es nicht mehr.
Der Stundenplan ist jetzt so getaktet, dass Deutsch Förder läuft, wenn Religion ist. Geht mein Kind nicht in den Religionsunterricht, muss es zwingend am Deutsch Förder teilnehmen. In die Betreuung der VHG darf es nicht.
Wenn Kinder die eigentlich dringend Deutsch Förder bräuchten in Religion angemeldet sind, haben die "Pech" gehabt. Oder die Eltern nehmen sie aus dem Religionsunterricht raus. Tun die wenigsten.
Ich will mein Kind nicht im Religionsunterricht haben. Was dort gelehrt wird, kann ich zum einen nicht überblicken bzw. was ich so mitbekommen habe, möchte ich nicht, das meinen Kind Religion so nahe gebracht wird. Inkl. Albträume usw.
Und die Lehrer/in sind teilweise auch pädagogisch für mich nicht tragbar. Noch einen Lehrer mehr von dieser Sorte braucht mein Kind nicht. Die bisherigen Lehrer haben genug Schaden angerichtet.
Krass! Und das in Berlin. 
Hier besuchen die meisten Kinder das Fach Lebenskunde und einige Religion - das sind zudem Randfächer, also nie mitten am Tag und es kann daher auch ganz abgewählt werden. Ab der Oberstufe gibt es dann Ethik*, das ist dann Pflichtunterricht. Ab der 9. Klasse heißt es an der Schule hier dann Philiosphie.
*Ethik ist ein Schulfach mit Rahmenlehrplan und allem drum und dran. Kein Film-Fach.
Ich sag jetzt hier sicher was falsches
aber ich finde das Verhalten des Mannes jetzt nicht so schlimm. Klar der Druck hinsichtlich Rock ist nervig. Würde mich auch ärgern. Aber ich finde es grundsätzlich ok - als Mann oder Frau - auch mal Wünsche hinsichtlich Kleider zu machen in der festen Partnerschaft. Ich meine das ist ja kein fremder Mensch, der einem da möglicherweise sexualisiert, sondern eine Beziehung in der eine gewisse gegenseitige Sexualisierung durchaus gewünscht ist. Natürlich soll man weder bedrängen, noch sich selber verbiegen. Aber dem Partner auch mal optisch eine Freude zu machen, ist doch nicht unfeministisch.
Ich habe es ja schon einmal geschrieben: Mich hat vor allem die Beliebigkeit irritiert. Es wurde sich kein bestimmtes Kleidungsstück gewünscht, in dem die Partnerin gern gesehen wird - das hätte ich sehr gut verstehen können - sondern hauptsache Kleidchen oder Rock. Das ist ja nun ein weites Feld. Mir fallen aus dem Stand soviele Arten von Kleidern und Röcken ein... Hauptsache unten offen? Da frage ich mich in der Tat warum.
Wenn er Röcke und Kleider so mag, kann er ja welche tragen. 
Ich sehe es wie tulan. Ich finde auch das Hauptsache Kleid/Rock so merkwürdig. Wenn ein ein ganz bestimmtes Kleidungsstück an jemandem gefällt ist das was völlig anderes. Dann habe ich das an der Person ja auch schon gesehen. Er weiß doch gar nicht, wie ein x beliebiger Rock jetzt aussehen würde.
Ich hoffe, ich bekomme jetzt nicht gleich einen Shitstorm ab, aber das ist doch kein Freibad, sondern ein Wasserspielplatz für Kinder, oder?
Irgendwie finde ich es da tatsächlich auch unpassend, zwischen den Kindern mit entblößter Brust rumzuhüpfen. Geht das nur mir so?
Würde es sich um einen Springbrunnen an einem öffentlichen Platz handeln, fände ich es übrigens weniger befremdlich.
Und am Badestrand kommt es inzwischen praktisch nicht mehr vor, würde mich aber auch nicht im geringsten stören, weil wir in den späten 80ern fast alle „oben ohne“ gebadet haben. Das war völlig normal. Auch hier in Bayern.
Muss ich da jetzt meine Wahrnehmung überdenken, oder gibt es gute Gründe, sich vor Kindern weniger entblößt zeigen zu wollen als vor Erwachsenen?
Ich kenne nur eine andere Plansche in Berlin, aber da "hüpfen" eigentlich generell keine Erwachsenen rum, diese liegen in Sichtweite auf der Decke und freuen sich über ein paar ruhige Minuten. Im Gegensatz zu Freibädern ist das kein stehendes Wasser, sondern läuft permanent ab, quasi Duschen im Freien für Kinder. Nach dem Artikel zu urteilen, war die Frau einfach nur auf der Familiendecke und wurde da angesprochen. Sie hat sich nicht "nackt" anderen Kindern aufgedrängt.
Alles anzeigenIch gebe zu, das erschüttert ein bisschen das Idealbild von Berlin, das ich da offenbar hatte.
Meine Stadt ist ja jetzt wirklich nicht der alleralternativste Platz der Welt - nevertheless trockne ich wie viele Frauen hier meinen Bikini-Oberteil in der Sonne, während ich obenrum nackig bin... (Ok, dieses Wochende war ich im Frauenbad, da haben die meisten auf das blöde Ding gleich ganz verzichtet).
Ich bin da zugegebermassen eher militant veranlagt - wie beim Stillen in der Öffentlichkeit etc...
Liebe Grüsse
Talpa
Nach Berlin kommen aber auch viele der Freiheit wegen und bringen ihre Ansichten von falsch/richtig mit... Ich habe schon oft Frauen oben ohne gesehen z.B. am Weißen See oder anderen Parkanlagen und keiner hat sie verscheucht.
In einer Boulderhalle habe ich mal einen langen Aushang gesehen, wo darum gebeten wurde, dass alle gegenseitig Rücksicht nehmen sollen und daher alle gebeten werden, sich nur vollständig bekleidet im Trainingsbereich zu bewegen (auch Oberkörper immer bedecken). Das fand ich eine gute Lösung und war auch ausführlich begründet.
Noch ein Artikel, der auch zu dem ersten Thema passt. Die Änderungen in Hinsicht Gleichstellung werden ja teils massiv aktiv verhindert: https://taz.de/Analyse-von-Finanzstroemen/!5778776/
@ lebenspraktische Dinge: Vieles kann sich aber auch über normale Grundfertigkeiten erschlossen werden. Daher finde ich die momentane Ausrichtung in den modernisterten Lehrplänen auch so sinnvoll. Welche Kompetenzen brauche ich als Basis, um mir darauf aufbauend weiteres Wissen und weitere Fertigkeiten anzueignen. Das Gegenteil vom Nürnberger Trichter. Fast alle Fächer können zudem ja viele Dinge durchaus einbauen, es lernt sich ja generell leichter, wenn ein lebenspraktischer Bezug vorhanden ist.
Eine Ausnahme ist Werken, Handarbeit und Gärtnern in der Grundschule (hier bis Klasse 6). Das fände ich schon schön, um Sachen neu kennenzulernen, auch wenn das Elternhaus da keinen Bezug zu hat. Die Gewichtung in der Stundentafel finde ich manchmal etwas merkwürdig, da wäre meiner Ansicht nach gut Platz dafür.
Artikel in der Zeit: https://www.zeit.de/kultur/202…it-10vor8/komplettansicht
In der Pandemie wird vor der Retraditionalisierung von Geschlechterverhältnissen gewarnt. Das unterschlägt, dass die Ausbeutung von Frauen heute ganz anders funktioniert. Von Lena Böllinger
