Beiträge von Frisch

Neinnein, es ist nicht nur das Leben des Kindes betroffen bei der Sprachwahl ...

Mein Sohn hat sich ja für Französisch entschieden, das ich selber nur schlecht spreche. Die ganze Familie lauert nur darauf, dass er endlich genug Französisch kann, um für uns in Frankreich das Essen zu bestellen. Mein Mann sagt jedes Jahr bei der Urlaubsplanung: "In ein paar Jahren können wir endlich nach Frankreich."

Darf ich mal anmerken, dass ich manche von Euch ganz schön hart finde hier? Aury schreibt ihre Gedanken und Gefühle auf, sie ringt damit. Das mag der einen oder anderen lächerlich vorkommen, aber wenn sie wirklich ihr Kind entscheiden lassen möchte, dann muss sie ihre Überlegungen doch irgendwo lassen können. Nur weil sie auf Seite 3 noch nicht überzeugt war, obwohl manche fanden, es sei alles gesagt... Manchmal bringen solche Entscheidungs-Situationen etwas zutage, das bewältigt werden muss. Das wirkt dann wie ein nichtiger Anlass, ist aber eine Riesenchance. Lasst doch Aury einfach Zeit, alles wirken zu lassen und diese Chance für sich und ihre Tochter zu nutzen.

Denn das, was der Verstand begreift (durch gute Argumente z.B.), muss noch lange keinen Rückhalt im Gefühl haben. Und das Gefühl ist stärker. Es braucht Zeit, ein Gefühl neu zu prüfen und ggf. zu ändern.

Gruß,

F

Hast Du denn mal versucht, ganz offen und ehrlich mit Deiner Tochter zu sprechen? Oder würde sie das noch tiefer in Konflikte führen?

Als bei uns die Entscheidung anstand, habe ich sehr gehadert. Wie ich weiter oben schon schrieb, habe ich selbst Latein geradezu glorifiziert, und ich musste erstmal verstehen, warum. Ich habe dann mit meinem Sohn sehr offen geredet und ihm erzählt, wie es sich für mich darstellt. Damit er die Botschaften, die ich unbewusst an ihn aussende, einordnen kann.

Ich habe z.B. so Sätze gesagt wie: Natürlich ist Französisch AUCH sehr schön. Da hört man ja sofort, dass es zweitklassig ist, oder?

Eine andere Möglichkeit ist die, dass Du einfach entscheidest, und ihr dann gemeinsam aufmerksam wahrnehmt, wie Deine Tochter sich damit fühlt. Du sagst z.B: Latein. Wenn sie dann eine Enttäuschung fühlt, eine Angst oder ein "Menno"-Gefühl, dann schwenkt um. Wenn sie Erleichterung oder gar Vorfreude fühlt, dann ist es richtig, dann bleibt dabei.

Interessant finde ich, dass es viel Argumente für Latein gibt, die hier entkräftet werden, aber es gibt wenige FÜR Französisch. Ich glaube, das fehlt Dir. Ich will hier nicht zu lang schreiben, das nervt mich ja immer selbst, aber es gibt zahlreiche Argumente für Französisch, und zu weiten Teilen sind sie deckungsgleich mit denen für Latein (romanische Sprache z.B., Fremdwörter, komplizierte Grammatik, wichtige historische Grundlagen für das Verständnis von Europa, Aufklärung, EU, Knobeleien beim Herleiten der Wörter und Schreibweisen u.ä.).

Würde es Dir helfen, wenn wir hier die Vorteile von Französisch noch ein bisschen mehr betonten? Der Unterricht ähnelt hier tatsächlich dem Englischunterricht, aber das hat v.a. mit der Lehrkraft zu tun. Der Lateinunterricht in den ersten Jahren funktioniert ganz genauso: Vokabeln lernen, kleine, künstliche Texte übersetzen, die mit dem Alltag zu tun haben, nebenbei thematisieren von Kultur.

Gruß,

F

Leslie Winkle schrieb:

Die Seite lädt bei mir nicht

Bei mir auch nicht, bis ich den Ad-Blocker ausgestellt habe ...

Klappt das bei Dir?

Gruß,

F

Ich finde, Du klingst schon viel klarer, Aury. Am Ende geht es in diesem Strang nämlich darum, dass Du Dich so sortiert bekommst, dass Du Deine Tochter gut unterstützen kannst.

Übrigens glaube ich nicht, dass Kinder in dem Alter nicht abschätzen können, was sie wollen. Sie können zwar nicht die Tragweite ihrer Entscheidung in dieser Gesellschaft sehen, aber die Faktoren, die ihnen beim Lernen helfen, die kennen sie inzwischen sehr gut.

Sie wissen z.B., ob die Lehrkraft oder die Peer-Group besonders wichtig für sie sind. Oder ob es irgendeine - egal wie unsinnig erscheinende - Verbindung zum Stoff gibt (Römer sind toll, ich mag Brigitte Bardot, meine Lieblingscousine hat Französisch und findet es gut).

Das schlechteste Argument für die Wahl eines Fachs in der Schule wie auch im Studium oder der Ausbildung ist immer: meine Eltern wollten es so. Das führt beinahe unweigerlich zu Frust, weil die Abnabelung ja auch eine der Hauptaufgaben ist in dieser Zeit.

Wenn dieser Strang Dir also hilft, Dich noch weiter aus der Entscheidung rauszuziehen, dann ist es gut. Denn das, was die Leute hier schreiben, sind gute und belastbare Erfahrungen. Es ist wirklich egal! Wo Interesse ist, wird Bildung sich einen Weg suchen. Und das Interesse kommt oft aus einer anderen Ecke als die Eltern vermuten.

Gruß,

F

asreileeth schrieb:

(...) irgendwie müssen ja weitere 4 Jahre Schule mit Lernstoff gefüllt werden und dass es für das Gehirn im Grunde egal ist, ob man jetzt Mathe oder Latein oder sonst was lernt, Hauptsache, man benutzt es überhaupt.

Super!

Gruß,

F

Das diese Entscheidung so schwer sein kann, hat meiner Meinung nach wirklich mit dem "Zauber" zu tun, der mit Latein verbunden wird. Ich frage mich, ob das ein typisch westdeutsches Problem ist ...

Wenn man - unbewusst oder bewusst - glaubt, dass Latein die Eintrittskarte in die höhere Bildung ist, das Kind in anderen Fächern entlastet und dafür sorgt, dass Lernen an sich kein Problem mehr darstellt, und dass sich durch Latein automatisch ein größeres Verständnis für die Zusammenhänge der Welt einstellt, ist es sauschwer, dem Kind die Entscheidung zu überlassen.

Wenn man dann auch noch denkt, Französisch sei austauschbar und könnte genauso gut auch Spanisch oder Dänisch sein, dann IST es schwer, dem Kind die Entscheidung zu überlassen. Und dann braucht es manchmal 21 Seiten dafür.

Aber dieser Latein-Zauber ist eine Lüge, die aus vergangener Zeit stammt. Mein Vater ist Lateinlehrer geworden, weil man ihm sagte, nur mit einer alten Sprache als Lehrfach könne er jemals Rektor am Gymnasium werden. Diese Zeit gab es tatsächlich! So stark war Latein/Altgriechisch mit der Idee von Bildung und Überlegenheit verbunden.

Nicht falsch verstehen: Ich liebe Latein mit jeder Faser meines Körpers. Aber das hat nichts mit der Schule zu tun. Es ist einfach ein Interesse und eine Neigung, genau wie die für Ponys oder Musik. Es ist also umgekehrt: Nicht Latein macht, dass man Grammatik gut kann, sondern man interessiert sich für Grammatik, deshalb mag man Latein (und was man mag, kann man meistens gut).

Mein Sohn liebt übrigens Englisch und Französisch. Er ist fasziniert von der Möglichkeit, sich in einer anderen Sprache auszudrücken. Und er liebt es, andere Kulturen kennenzulernen.

Gruß,

F

Aury schrieb:

Oder die Übung:

Führe das Wort auf seine lateinische Wurzel zurück und übersetze ins Deutsche:

der Dozent

das Monument

die Kur

der Egoist

Siehst Egoist ist auch ein lateinisches Wort kommt von Ego, sowas würde meine Tochter nie wissen. Man kommt da auch selber ja erst im Laufe des Lebens irgendwann mal zufällig drauf. Denke das wäre schon nützlich.

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Auch Französisch ist eine romanische Sprache. Es hängt sehr von der Lehrkraft ab, wie intensiv diese Verbindungen hergestellt werden, sie lassen sich genauso im Französischen bearbeiten.

Wer einigermaßen auf Zack ist und sich dafür interessiert (!), wird das alles selber erkennen (wir sprechen doch z.B. von einem großen Ego, auf Franz. heißt es egoïste).

Das soll Deiner Beruhigung dienen. Latein ist wirklich überall. Es begegnet einem in vielen Sprachen, und wer will, kann ganz ohne Lateinunterricht Fremdwörter "entschlüsseln". Es ist kein expliziter Teil des Lateinunterrichts, das zu tun. Es hilft: aber nur, wenn man auch wirklich Lust hat, Fremdwörter zu zerlegen und im Ursprung zu verstehen. Man kann sie auch genauso auswendig lernen und fachgerecht benutzen.

Latein zu können, kann unheimlich Spaß machen. Aber es ist nicht nützlicher als andere (romanische) Sprachen zu können.

Gruß,

F

Xenia schrieb:

Aury schrieb:

Zum deinem letzten Argument „Spiele mit der Wortbildung“: Es ist mir eigentlich immer noch nicht ganz klar, was du damit meinst. Aber ich halte das für eine Altersfrage. Wenn man Fünft- oder Sechstklässler unterrichtet, dann versucht man halt auch, ihnen eine spielerische Komponente dabei zu bieten. Und bei Latein ist die Auswahl dessen, was man da spielen kann, sehr begrenzt. Aber man spielt und knobelt halt am Anfang, weil man denkt, das wäre für die Kinder interessant. Und für die verkopfteren von ihnen ist es das auch. Das wird aber nicht wirklich ausgebaut und in der 9. Klasse macht das niemand mehr.

Der Teil daran, der weiter wichtig ist, findet auch in anderen Sprachen statt.

Und für diejenigen, die gerne mit Stofftieren spielen, kann man mit einer lebendigen Sprache besser spielen.

Ich glaube, das ist ein Missverständnis hier. Es ging darum, dass das Übersetzen vom Lateinischen ins Deutsche üblicherweise so unterrichtet wird, dass der Vorgang einer Sprach-Knobelei entspricht. Man sucht zuerst das Prädikat, erkennt, welche Zeit, Singular oder Plural, transitiv oder intransitiv, mit welchem Fall geht es einher - von da aus sucht man das Objekt und das Subjekt usw. Für mich hatte das in der Oberstufe, wo Cicero und Tacitus gelesen wurden, wirklich etwas von Dekodieren und hat mir unheimlich Spaß gemacht (es gibt im Lateinischen ja keine festgelegte Reihenfolge der Satzteile).

Wer so etwas mag, der wird im Lateinischen glücklicher sein als jemand, der gerne Sprachen spricht. Ich denke, DAS ist gemeint.

Dass die Kinder die Entscheidung nicht absehen können, glaube ich sofort. Aber es gibt viele gesellschaftliche Komponenten, die in ihr Bauchgefühl mit hineinspielen, und die sind oft entscheidend. Ich bin in einer Welt aufgewachsen, in der Bildung total wichtig war, und damit war humanistische Bildung gemeint - die Lateinklassen waren voll. Das lag einfach am Umfeld. Latein hat eine Aura von höherer Bildung. Eigentlich alle, die ich kenne, die für Latein argumentieren, argumentieren eigentlich (unbewusst) für diese Aura.

Das ist als Entscheidungsgrundlage genauso okay wie die Tatsache, dass man gerne Baguette isst, für Französisch. Hauptsache, das Bauchgefühl passt und hilft einem, im Lernen etwas Sinnvolles zu sehen.

Ich musste das mit der Aura aber erstmal durchschauen, bevor ich meinen Sohn wirklich eine freie Wahl zugestehen konnte.

Gruß,

F

Hallo,

da mir in meinem Alltag oft die Ruhe fehlt, um Gedichte zu lesen (ich brauch da jedenfalls Ruhe), habe ich vor Kurzem ein paar Gedichtbände aus dem Regal gezogen und sie neben das Klo gelegt. Das hat sich als sehr gut herausgestellt, das werde ich beibehalten. Aktuell liegen dort Rilke und Rolf Dieter Brinkmann ...

Mein Sohn erzählte mir, in den Känguru-Apokryphen stehe, dass auch Marc-Uwe Kling auf dem Klo Rilke läse.

Gruß,

F

VivaLaVida schrieb:

unvorstellbar für mich.

Für mich eigentlich auch. Und unbequem ist es natürlich. Zur Zeit stecke ich übrigens hauptsächlich benutzte Taschentücher in den BH - ich habe Schnupfen und keine Taschen im Kleid.

Aber Viva: Hast Du extra für mich Dein Avatar geändert?

Tatsächlich bin ich auf die Idee, dass es auch Oberteile mit Taschen geben könnte (Anglerwesten), gar nicht gekommen ... Danke also!

Gruß,

F

Talpa schrieb:

Der Vorteil eines mittelgrossen Busens mit grossem Gräbli: in meinen BH passen lockerTaschentuch, Handy und Schlüssel.

Liebe Grüsse

Talpa

Oh, danke für dieses wunderbare Wort! Gräbli!

Gruß,

F

Bryn schrieb:

(Meine Hände sind übrigens überdurchschnittlich groß, dennoch würde ich mir nur ein kleines Smartphone kaufen, denn es muß in meinen BH und auch komplett in meine Gesäßtaschen passen...)

Na, dann sei mal froh, dass Du überhaupt Gesäßtaschen hast .

Wenn Du wüsstest, was ich alles in meinem BH transportiere (oder in den Gummizug meiner Strumpfhose klemme), weil meine (Damen-)Kleidung keine Taschen hat oder nur so kleine Alibitaschen ... Ich warte sehnsüchtig auf die Rückkehr der Cargohosen - sollte doch bald anstehen, wenn die Mode sich an die Retro-Wiederholungsreihenfolge hält.

Ersthaft. Ich liebe ja Handtaschen, aber es ist schon bezeichnend, dass mein Mann keine braucht, wenn er - genau wie ich - Handy, Portemonnaie und Taschentücher dabei hat.

Gruß,

F

Nur fürs Protokoll, weil es so angeberisch klingt: Ich kann weder Dänisch noch Schwedisch ordentlich. Ich habe Grundkenntnisse.

Ich kenne es im Übrigen auch noch so, dass die Dialekte im Dänischen recht stark sein können.

Gruß,

F

Ich finde die Erklärung von Silbermöwe passend.

Die skandinavischen Sprachen ähneln sich schriftlich, ich verstehe Schwedisch und Dänisch, wenn ich es lese, aber gesprochen muss ich bei Dänisch sofort abwinken ...

Es heißt, dass die Dänen alle anderen verstehen, aber niemand versteht die Dänen

Also eigentlich genau umgekehrt als bei Paul und Erna.

Die Serie "Die Brücke" ist auf Dänisch und Schwedisch gedreht, da sprechend die ErmittlerInnen einfach ihre jeweilige Landessprache und verstehen sich genauso wie offenbar die ZuschauerInnen.

Ich nehme aber an, dass es diese Versteh-Richtungen in vielen Sprachkonstellationen gibt. Niederländisch-Deutsch wurde ja schon genannt. Aber auch in den romanischen Sprachen kann ich es mir vorstellen, dass z.B. die Spanier Italienisch besser verstehen als umgekehrt (z.B.) - je näher die gesprochene Sprache der Schriftsprache ist, desto leichter sollte sie für verwandte Sprachler zu verstehen sein. Könnte ich mir vorstellen.

Bei den Slawischen Sprachen habe ich mal gehört, dass die Polen die Tschechen besser verstehen als umgekehrt. Aber ob das wirklich stimmt? Ich spreche beide Sprachen nicht.

Gruß,

F

Ich schreibe seit der Schulzeit zehn Finger blind und finde es toll. ABER - ich kann überhaupt nicht "mit Hingucken" schreiben, dann bin ich so langsam, dass es lächerlich ist.

Daher kann ich eben nur mit beiden Händen und auf einer guten Tastatur schreiben. Sobald man mir ein Tablet oder ein Smartphone hinhält oder sobald ich nur eine Hand frei habe, bin ich plötzlich eine Schreibanfängerin.

Geht Euch anderen, die Ihr das Zehn-Finger-Schreiben gelernt habt, auch so?

Mein Mann, der sein persönliches Adler-System auf Geschwindigkeit gebracht hat, kennt diese Probleme nicht. Der weiß, wo das "T" sitzt, während es bei mir nur der linke Zeigefinger weiß ...

Gruß,

F

Leslie Winkle schrieb:

Was ist denn geschlechtsunklarheit? Also was meint der Therapeut, wenn Er sagt, "deine fehlende geschlechtsunklarheit dem Sohn gegenüber, sei das Problem"

Und was meint er mit "erlauben von identitätsunsicherheit"?

Ich glaube, das ist ein Tippfehler von Ludo : Sie wollte schreiben "fehlende Geschlechter-Klarheit" ...

Gruß,

F

Ich glaube, es gibt da auch noch Unterschiede, je nach Persönlichkeit und vielleicht auch nach Herkunftsland.

So nehme ich es jedenfalls an und wahr.

Von Menschen mit dunkler Haut höre ich öfter, dass sie genervt sind von den ewigen Nachfragen zu ihrer Herkunft. Vor allem natürlich, wenn sie akzentfrei Deutsch sprechen und ihre Hautfarbe der einzige Aufhänger für die Frage ist. Möglicherweise gilt das auch für Menschen, deren Akzent auf eine gewisse Muttersprache hindeutet?

Es gibt, denke ich, Wertungen und Hierarchien, oft unbewusst. Manche Herkunftsländer sind interessant bis cool, manche sind Deutschen unangenehm, manche haben eine unselige Verknüpfung mit Deutschland, manche sind mit einer solchen Fracht von Vorurteilen belegt, dass schon die Frage an sich wie ein Affront wirken muss.

Kann das sein?

Meine Freundin, die aus Ungarn kommt, beklagte sich, dass die Menschen hier in der Region ihr gegenüber rassistisch seien. Auf Nachfrage erzählte sie, niemand frage sie z.B. nach ihrer Herkunft. Dabei habe sie doch einen deutlichen Akzent. Offenbar wolle niemand etwas über sie wissen.

Die Norddeutschen würden sich aber lieber die eigene Hand abbeißen, als in ein Fettnäpfchen zu treten, daher schweigen sie zu Themen, in denen sie sich unsicher fühlen. Nie wäre ich auf die Idee gekommen, NICHT nachzufragen, würde als rassistisch empfunden werden. Da spielt dann wieder viel die Persönlichkeit/Sozialisierung der Person mit hinein. Sie selber würde es eben handhaben und versteht nicht, warum die wortkargen Norddeutschen die Klappe halten. Sie geht auch davon aus, dass die Leute dann hinter ihrem Rücken reden.

Gruß,

F

seven schrieb:

Frisch schrieb:

Ich kenne beide Worte nicht, aber musste sofort an die hier heißgeliebte Geschichte von Nils Karlsson-Däumling denken, in der das Zauberwort, um sich klein- und wieder groß zu zaubern, "Killevips" heißt. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Übersetzerin aus Eurer Gegend (?) kommt. Jetzt muss ich unbedingt raufinden, wie das Wort im schwedischen Original heißt.

Ich glaube, es heißt "Killevippen". Und auf Deutsch heißt es natürlich "Killevipps natürlich"!

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nils_Karlsson_Pyssling schrieb:

Genom att ta på en spik och säga killevippen! kan Bertil bli lika liten som sin vän och leka med honom under golvplankorna

Bei Google Translate klingt das ziemlich fies und so gar nicht nach Astrid Lindgren:

Spoiler anzeigen

Indem du einen Nagel nimmst und die Killerpeitsche sagst! Bertil kann so klein wie sein Freund sein und mit ihm unter den Bodenplanken spielen.

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Ach, danke Dir! Ich hätte das heute auch nicht mehr geschafft, und so kann ich heute Abend zufrieden schlafen gehen. Übrigens heißt es korrekt "nur Killevipps"

Jetzt stellt sich nur die Frage, ob das schwedische Wort und das von Aoide zusammengehören.

Der Frage werde ich mich mal morgen widmen (es sei denn, Du weißt es schon?)

Gruß,

F

Möwe schrieb:

Und auch in der fremde kann ich mir nicht verkneifen, dann mal los zu sollen oder Zahlen zu sollen.

Oh Gott, das merke ich inzwischen schon gar nicht mehr. Immer erst an den Blicken der anderen, wenn ich frage: Sollst du noch Kaffee haben?

Immerhin spreche ich das S nicht scharf, wie es mein Schwiegervater tut (Ssssuppe).

Gruß,

F

Möwe schrieb:

Frisch : Oh, dann hatte ich das überlesen.

Und ja, Petu.

Meine Mutter sagte immer, wenn sie einen langen Schal oder eine Stola sah (im Scherz): Oh, so schön und haben und schlagen um sich und gehen aus in.

Gruß,

F