Übrigens, Filmtipp:
Im Ersten läuft gerade "Clara Nimmermehr", ein Film über eine Chemikerin, die Anfang des letzten Jahrhunderts berufstätig zu sein versuchte und gleich am ersten Tag damit konfrontiert wurde, dass der Chef "es nicht für gut hält, Frauen Tätigkeiten ausführen zu lassen, die nicht ihrem Naturell entsprechen" - na, das hätten manche gerne heute auch noch so.
Ach, Peppersweet, dein Text ist so toll, den muss ich hier unbedingt nochmal in den Mittelpunkt rücken!
Vielen Dank für deine ausführlichen und absolut zutreffenden Worte.
Das Denken des AG ist wirklich so, und ich hätte es bestritten, wenn ich es nicht selbst live und in Farbe miterlebt hätte, dass mein Chef meinen Plan, einer meiner TZ-Mitarbeiterinnen das Gehalt zu erhöhen, mit den Worten "ach, das ist nicht so wichtig, sie verdient ja nur zu" ablehnte.... (Es ist schon Jahre her. Heute würde ich mir nicht mehr so leicht die Butter vom Brot nehmen lassen!).
Und das ist auch ein sehr geeignetes Beispiel dafür, dass "Frauen mit Macht" sich für andere Frauen lohnen. Ja, Männer und Frauen sind definitiv nicht gleich. Sie sollten aber unbedingt gleich berechtigt und gleich verpflichtet sein. Männer und Frauen haben durchaus unterschiedliche Bedürfnisse und Ansprüche. Mehr Frauen an "Schaltstellen der Macht" würden aber mit Sicherheit andere Dinge und Probleme angehen, als Männer es tun. Und damit Frauen helfen!
Das gilt für Unternehmen genauso wie für die Politik, egal ob regional, national oder international. Der extreme Rückzug "ins Private" durch vornehmlich Frauen tut uns insgesamt als Gruppe nicht gut! Beispielsweise wäre vielleicht die Hebammenproblematik durch Subventionen längst gelöst, säßen mehr Frauen an entscheidenen Stellen. Möglicherweise gäbe es längst eingeübte und etablierte Strukturen für Haushaltshilfen, statt Regeln für die steuerliche Behandlung von Dienstwagen. Frauen in Vorständen hätten vielleicht längst Sonderparkplätze für schwangere Mitarbeiterinnen eingerichtet sowie Räume fürs Stillen / Abpumpen. Nein, statt dessen musste ich die Frage nach dem Abpumpraum mit meinem männlichen, leicht peinlich berührten Chef besprechen.
Frauen stellen die Hälfte der Bevölkerung - nur nicht unter den "Bestimmern". Die sind sehr sehr weitgehend männlich. Und das hat Folgen. Folgen, die uns Frauen nicht fördern, nicht protegieren, nicht nach vorne bringen sondern im Gegenteil sogar noch "unsere" Probleme nicht lösen. Was man ihnen nicht mal vorwerfen kann, dass sie dafür wenig Bewusstsein haben.
Herrje, was wär ich froh, wenn mehr von uns Frauen sich richtig reinhängen würden. Ins öffentliche. Den Mut zu haben, sich hinzustellen, sich zu positionieren, sich durchzusetzen. Es gäbe so viel zu tun!
Alles anzeigenNa, es ist aber ja nicht nur bei euch so, dass du weniger verdienst und deswegen zu Hause bleibst und es ist auch kein Zufall, sondern hat ganz viel mit dieser Definition von weiblicher Erwerbsarbeit zu tun, die anders_artig hier aufführt und die den meisten Feministinnen (und mir auch) ein Dorn im Auge ist:
Frauen arbeiten also entweder aus Gründen der Selbstverwirklichung (Identifikation und Weiterentwicklung) quasi so eine art erweitertes Hobby oder aus absolutem Zwang, der tiefes Mitleid verdient. Dass weibliche Erwerbsarbeit so oft im Licht der Selbstverwirklichung gesehen wird, trägt z.B. dazu bei, dass Mädchen und Frauen das Gefühl vermittelt wird, dass es bei der Berufswahl hauptsächlich darauf ankommt, dass es ein Beruf ist, der sie interessiert. Ich wünsche natürlich jedem Menschen, einen Beruf auszuüben, der ihn interessiert, aber bei Frauen wird dieser Aspekt doch sehr viel mehr in den Mittelpunkt gehoben. Und so werden Frauen Innenarchitektin (durchschnittliches Einkommen 2900* Euro) statt Ingenieurin (durchschnittliches Einkommen über 4000 Euro) oder Tiermedizinerin (2650 Euro durchschnittliches Gehalt) statt Biochemikerin (durchschnittlich 3250 Euro). Und das ist im absolut hochqualifizierten Bereich, gar nicht zu reden von denjenigen, die sich als Trageberaterin o.ä. selbstständig machen.
Es vermittelt aber auch Arbeitgebern das Gefühl, dass Frauen ja vor allem der Selbstverwirklichung wegen arbeiten und man sie deswegen nicht vernünftig bezahlen muss. Schwupps, verdienen Frauen für die gleiche Tätigkeit mal locker acht Prozent weniger.
Zusammen mit der Tendenz schlechter bezahlte Berufe zu wählen, ist es dann kein Wunder, dass die Frau tendenziell weniger verdient und selbst Familien, die das gerne möchten nicht leicht auf ein 50/50 Modell umsteigen können weil ihre 50% seine 50% Verdienstausfall nicht auffangen können. Also macht die Frau eine Pause im Berufsleben, was sich dann weiter auf den Gehaltsunterschied auswirkt.
So kommt es dann das Frauen 78 Cent verdienen wo der Mann einen Euro verdient. Das ist ein Unding und es fängt an mit der gesellschaftlichen Ansicht von weiblicher Erwerbsarbeit als "Selbstverwirklichung". Also zumindest kann man es da anfangen lassen. Deswegen ist das nicht nur deine Privatsache, wie du das siehst anders_artig, sondern du trägst damit bei zu einem gesellschaftlichen Klima, dass es MIR schwerer macht, angemessen bezahlt zu werden. Deswegen ist das Private politisch usw.
Ich arbeite übrigens weil ich eben arbeite. Habe ich gemacht bevor ich ein Kind hatte, mache ich immer noch. Hat nichts mit Selbstverwirklichung zu tun, finde ich einfach nur normal. Wie bei einem Mann auch, der muss sich ja auch nicht anhören, dass er arbeitet für seine Identifikation und Weiterentwicklung oder wird bedauert weil er weder sich noch seine Familie ohne Arbeit ernähren kann.
* sind alles ergoogelte Werte von Gehaltsvergleichs-Seiten, ich kann keine wissenschaftlichen Studien anführen und Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel...
Tschuldigung, ich weiß, alles off-topic, ich konnte nicht anders
Und so bleibt für immer alles wie es ist.
Jetzt aber 
Ja, du hast Recht und mir sind die Zusammenhänge ja auch klar.
Aber der ganze Mist ärgert mich so, dass ich die Hoffnung nicht verliere, dass es sich lohnt, die Zusammenhänge immer wieder schonungslos offenzulegen.... Bevor es weiterhin immer nur Rechtfertigungen regnet, warum es "so, und nur so" leider, leider möglich war.... Ich meine das jetzt ganz allgemein, nicht auf konkrete Äußerungen hier bezogen.
Und sorry fürs "Fremdthema", zur Krippenfrage hab ich nix beizutragen, da keine eigene Erfahrung.
Ich bemühe mich ums still sein.
Ja, natürlich läuft das so.
Aber das heißt, es mangelt am Mut, nicht daran, dass der AG nicht zugestimmt habe.... Das ist wohl schön reden vor sich selbst.
Und: An Gehaltserhöhungen und Weiterentwicklung mangelt es natürlich auch Frauen, die in Elternzeit gehen. Das scheint uns egal. Warum?
Hach, man kann euch nicht allein lassen 
Mein bescheidener Beitrag von heute Mittag (!) liegt schon 4 Seiten zurück.... (ich langweilte mich übrigens grad in nem Webinar, gut, dass ich mein Handy hatte)
Will auch "nur" ne Info da lassen, irgendwie scheint die sich nicht verbreiten zu wollen:
Sowohl für Elternzeit als auch für Teilzeit gibt es ein GESETZ, da braucht weder Frau noch Mann die Zustimmung des Arbeitgebers, um das in Anspruch zu nehmen (es sei denn, es gibt weniger als 15 MA im Unternehmen, dann gibt's keinen TZ-Anspruch).
Irgendwie lese ich das häufig bei Vätern, dass leider, leider der AG nicht "zugestimmt" hat (muss er nicht, s.o.) - bei Müttern scheint das problemlos. Komisch....
Nicht verwunderlich bei der provokanten Ausgangsfrage, was Babys wohl so in der Krippe machen
So gaaaanz ernsthaft kann ich nicht glauben, dass du dich das fragst, Solveigh. Womit hast du denn gerechnet?
Ich drücke ganz fest die Daumen (und bin heimlich neugierig, um welches Unternehmen es geht....)
Zur Schuhfrage: Ich habe, obwohl ich normalerweise wenig Absatz trage, zu "schickeren" Gelegenheiten mit leichtem Absatz (den man natürlich souverän beherrschen muss) gute Erfahrungen gemacht, denn ich gehe dadurch automatisch aufrechter und "latsche" nicht so herum (bin sonst eher so der Wanderschuhtyp). Und aufrecht sein bringt (jedenfalls mir) mehr Selbstbewusstsein ein.
Mit Zustimmung des AG geht so ziemlich alles, auch morgen aufhören. Ohne musst du die Frist einhalten.
Da musst du ein Gespräch führen. Einen Aufhebungsvertrag würde ich nicht machen. "Arbeitsverhältnis wurde einvernehmlich aufgehoben" macht sich schlecht im Zeugnis, und ich würde als potenzieller neuer AG auf jeden Fall danach fragen und fände "keine Lust mehr" nicht überzeugend.
Das Buch ist dann mal in meinem Einkaufswagen gelandet, danke für den Tipp!
Hera, das Buch sagt mir nix. Ich schau es mir mal an, vielleicht gewinne ich was neues zum empfehlen.
Ja, die wichtigste Karriereentscheidung trifft man bei der Partnerwahl - mein Reden
Dann schaut jetzt mal 37 Grad...
Hab grad ein paar weitere Kommentare gelesen. Manche lassen mich echt ziemlich deprimiert zurück... manche geben auch Hoffnung.
Ich kriegs nicht in den Kopf, warum die pech- und schwefelartige Verbindung zwischen "Frau" und "Familienaufgaben" nicht auflösbar erscheint. Es ist wohl hinzunehmen. Ist es hinzunehmen?
Ja. Er beschreibt zutreffendes, der Artikel.
Allein - mir fehlt das Fazit. Welche Schlüsse werden denn gezogen? Werden überhaupt welche gezogen? Ein paar Leserkommentare habe ich gelesen, einer ist mir in Erinnerung geblieben: Der zog den Schluss, dass es doch "nur" nötig sei, die Arbeit der Mütter (!!) anzuerkennen und zu bezahlen ("Müttergehalt") und damit sei doch alles in Butter. Alles in Butter?? Ich gehe auf die Palme angesichts solcher Gedankengänge und bedanke mich höflich für das Pressen in eine Rolle, in die ich gar nicht will. Als nächstes brauchen Frauen dann auch nur Schulbildung bis zur 8. Klasse sowie eine anschließende Bildung der Fähigkeiten in Sachen Haushaltsführung. In den Fünfzigern gabs sowas, da war die Welt noch in Ordnung.
Andererseits:
Ich habe in der "Hausfrau-und-Mutter"-Diskussion gelernt, dass (jedenfalls hier im Forum, ich weiß nicht, ob das repräsentativ ist....) viele der Mütter den Wunsch einiger Mütter nach "Karriere" (oder zumindest einigermaßen erfolgreicher und lohnenswerter Erwerbsarbeit....) und gleichwertiger Aufteilung der Familienaufgaben zwischen beiden Partnern gar nicht teilen. Das hat mich schon überrascht, ehrlich. Und ich habe für mich mitgenommen, dass ich meine Lebenswünsche nun auch nicht einfach verallgemeinern kann. Zumal ich mich anscheinend auf hohem Niveau bewege (jemand schrieb, ich würde ganz schön elitär klingen - das hab ich mir zu Herzen genommen, weil ich so nicht wirken möchte - so ohne Bodenhaftung, oder so).
(Aber so ein bißchen mehr Gleichberechtigung und Gleichverpflichtung (!!) würde ich mir schon wünschen..... Trotzdem. Ich fühle mich einfach ein wenig in "Sippenhaft" genommen. Ich bin eine Frau - also trage ich in den Augen der allermeisten die Familienverantwortung. Gerade bin ich auf einem Managementseminar. Da geht es um Erwerb der Qualifikation, eine Bank leiten zu dürfen. Wir sind 24 Teilnehmer - darunter 2 Frauen, eine kinderlos. Die meisten Männer haben Kinder, ich auch. ICH bin aber die einzige, die die Frage bekommt, wie die Betreuung meiner Kinder geregelt ist. Ich weiß, die Fragenden interessieren sich nur ehrlich dafür. Sie wollen nix böses - nur Small Talk halten. Und trotzdem könnte ich aus der Haut fahren und patzig werden. Mit Recht? Oder ist das mein Problem? Selbst schuld - halt dich doch einfach an die "natürliche Rolle" (s. Müttergehalt und so) und dir passiert nix komisches?)
Mein Mann hatte zweimal drei Jahre, ist jetzt einfach so zuhause (nicht mehr in Elternzeit).
Probleme gabs keine.
Und noch zwei Sachen, die mir hängengeblieben sind beim Lesen:
Es ist nicht richtig, dass Elternzeit nehmen für Väter erst ab 2007 möglich war! Das Elternzeitgesetz richtete sich auch zuvor an ELTERN, nicht ausschließlich an MÜTTER.
Und dann noch ne Frage an Frankmann, weil hier mal ein Banker auftaucht bist du im Kreditbereich tätig? Gar regenerative Energie? Da ist die NordLB doch stark?
Na, dann meldet sich wohl mal eine Alleinverdienerin zu Wort
Natürlich steht da ein Vorwurf (das hat Ebun schon ganz gut erkannt, siehe Tupperschüsseln) - und nicht mal verdeckt. "Frauen müssen kein Abklatsch von Männern sein" - Aha, Männer sind also so, Frauen sind ganz anders, und da kann man gegenseitig nen Abklatsch von machen? Interessant.
Ich bin ein "Karrieremann-Abklatsch", während mein Mann so tut, als wär er ne Hausfrau. Und wir sind das natürlich nur, weil wir uns irgendwie (gendermäßig, oder so) gezwungen dazu fühlen. Aber gut, Dank Ebun wissen wir nun: Wir MÜSSEN gar nicht! Wie toll, dass werde ich nachher direkt mal meinem Mann berichten (der gerade ganz gezwungenermaßen auf nem Elternabend war).
Übrigens: Wir haben hier ein super Mega klassisches Einverdienermodell. Mein Mann holt jeden Tag schön brav die Kleine um kurz nach zwölf vom KiGa. Husch - in welche Schublade hüpfen wir denn da bloß.....
Sehr zufrieden bin ich damit, dass mein Mann nun schon länger zuhause ist, nicht. Derzeit genießen wir schon die Vorteile, die das mit sich bringt - aber häufig fürchte ich mich auch vor dem Tag, an dem uns deutlicher als bislang anspringt, mit welchem Nachteil wir uns das auch erkauft haben.
Ich verdien alles und mein Mann nicht mal ein Taschengeld. Und zuhaus bin ich trotzdem die Nr. 1 - sobald ich da bin
Da muss mein Mann ja Grund zum Weinen haben....
Damit ich nicht mißverstanden werde (so allerdings geht's mir mit dem Thema hier):
Worum geht's hier? Ich begreif den Kern nicht.....
Alles anzeigenÄrzte lutschen auch kein Spielzeug an, oder teilen untereinander das Frühstück inklusive Getränkebechertausch...
Ach ja, fändest Du es auch natürlich und nicht weiter tragisch, wenn ich Dich mit meinem Kind besuchen würde, dass in der Nacht heftigst gekübelt hat? Ist doch harmlos, hättest Dich ja auch in der U-Bahn anstecken können...
Merkt man, dass ich der Fraktion angehöre, die es eher suboptimal finden, wenn MD-kranke Kinder in KiGa und in die Schule geschickt werden? Am Montag erst wieder der Fall gewesen: beim Frühstück bricht ein Junge quer über Tisch und Fußboden. Auf Nachfrage kommt raus, dass besagter Junge schon vor der Schule gebrochen hatte. Die Mutter ist übrigens nicht berufstätig...
Ich kann es aber auch verstehen, dass es nicht immer einfach ist, als Berufstätige, womöglich Alleinerziehende, einen Backup zu organisieren.
Als ich AE war, habe ich schon Panik geschoben, wenn im KiGa wieder mal der Scharlach-Zettel aushing.
Lies bitte meine Worte nach und danach frage dich, ob du deine Frage an mich so stehen lassen möchtest.
Danke und herzliche Grüße
Schilf
Sorry für die Tippfehler, weiß grad nicht, wie ich das am Handy geändert bekomme.
