.

Ah... missverstanden......egal, Kompliment war trotzdem ernst gemeint.

Zitat von elena

Das Vorgehen unserer Regierung(en) widerspricht rechtsstaatlichen Grundsätzen und man mag das für 2-3 Wochen wegen Überforderung verzeihen aber es wurde bis heute nicht korrigiert.

Das ist das was ich auch als problematisch empfinde, als erste überforderte Reaktion kann ich das verstehen, die Situation war für alle neu, aber dann wurde nicht veraändert im gegenteil es wurde immer wieder damit argumentiert man handle auf rein wissenschaftlicher Basis, wie ich heute im Drosten-Interview im Tagesspiegl las, hat sich aber keiner der beratenden Wissenschaftler für z.B. Schulschliessungen ausgesprochen, auch Herr Drosten nicht und mich beschleicht das Gefühl als hätte man da eine Donimoreaktion losgetreten, die nicht gestoppt wurde. Der einzige Politiker, der einräumt, dass man evtl nicht 100% angemessen reagiert hat, war in vorsichtigen Worten Herr Spahn. Nichts desto trotz, wird die im BIM-Strategie-Papier geforderte Droh-und Gefährdungsatmosphäre unvermindert aufrecht erhalten. Ich persönlich, auch ohne ein rechter Wirrkopf zu sein, oder in meiner Freizeit mit Aluhut herum zu rennen, empfinde das als ärgerlich.

Zitat von elena

Und weil ich zum Thema aus meiner Sicht immer wieder etwas beitrage, unterwandert ich vermutlich von rechts und deshalb ist der Umgang mit mir dann so ätzend?

Wenn das ein klitzekleines bißchen "fishing fpr compliments war, häng ich mal eines dran, der Umgang mit Dir ist NICHT ätzend, ich lese gern was Du schreibst (ausser es geht um Herrn Schiffmann, aber dann finde ich es auch nicht unangenehm, sondern sehe das /ih einfach anders) .

LG Kiwi

Zitat von Staubflocke

Darüber sollten wir durchaus auch mal reden.

Oder nachdenken zumindest.

Unser Problem ist nicht Nur der Rechtsruck, unser Problem ist der davon unabhängige Werteverlust sobald wir das Gefühl haben, unsere Blase verlassen zu müssen.

Ja. Danke.

Zitat von Zeitmeisterin*

Hat hier noch jemand Humor? Als Juristin kann ich die Binsenweisheit "es geht hier nicht um Interpretation" jedenfalls nicht unkommentiert im Raum stehen lassen.

Es geht immer auch um Interpretation. Sonst könnte man z.B. in Mobbing Situationen am Arbeitsplatz sehr schnell einpacken.

Ich geh meinen mal suchen ....

Zitat von Shevek

Ich habe es gerade auch noch mal gelesen, und da schon eine Verbindung zwischen Kritik an Masken und rechts gelesen.

Das funktioniert derzeit richtig gut, da ja so viele Rechte das Thema gekapert haben.

Klar schreibt das niemand so richtig (jedenfalls so weit ich gelesen habe), aber es kommt schon rüber, dass man sich damit in ein gefährliches Terrain begibt.

Ich fand auch das die Verbindung recht eindeutig heraus zu lesen war...

elena ich verstehe durchaus was Du meinst und ärgere mich auch darüber, aber....der Rechtsverdacht ist hausgemacht, weil man auf den Demos brav und ohne Protest hinter den Reichskriegsflaggen schwenkenden Rechtsextremen hergelaufen ist und sich auch von Seiten der oraganisatoren nicht wirklich abgegrenzt hat.

Ich kritisiere die Corona-Maßnahmen ja durchaus auch, der/die Ein oder Andere mag nun auf die Idee kommen mich als Covidiotin zu bezeichnen, aber In die rechte Schublade würde mich keine(r) stecken. Da Grenze ich mich schon sehr deutlich an und das erwarte ich auch von den Anderen.

sendlingerin , gut das wir drüber reden , ich habe das tatsächlich im Zusammenhang mit der fiesen Mädelsclique gesehen.

So verstehe ich sehr viel besser was Du meinst . Und habe Dich offenbar falsch verstanden.

Was das direkte und persönliche Ansprechen von HannahChristine angeht, teile ich deine Ansicht. Denn das war der Beitrag den ich als absolut grenzüberschreitend und rassistisch empfunden habe.

Zitat von Zeitmeisterin*

Zitat von Kiwi

Ich ziehe da die Grenze, wo de Jeanine der Corona-Masken für ineffektiv hält , brav hinter der Reichskriegsflagge marschiert.

Kritik an Corona-Masnahmen oder Impfungen sind nicht rechts oder links, mit der AfD zu sympathisieren, mit PeGida zu marschieren, sich im Angesicht von Reichskriegsflaggen nicht deutlich abzugrenzen, die Rote Linie in der Sprache immer weiter nach hinten zuschieben, Rechten Politikern den Tod zu wünschen, Beifall zu klatschen wenn Menschen (egal welcher Gesinnung bedroht )werden, da müssen wir eine Linie ziehen, da wo Fake News verbreitet werden, wo Dinge verschwiegen werden, wo sie vertuscht werden, da müssen wir laut werden.

Siehst Du, da ist doch der Konsens zwischen uns. Genau da wird dann der demokratische Konsens verlassen (Reichskriegsflagge, AfD, Radikalisierung der politischen Rhetorik). Genau das meine ich. Und das unterstrichene sagt eben noch nichts darüber aus. Man kann das als Meinung punktuell vertreten.

Man darf aber nicht mit Neonazis marschieren oder Steine auf Polizisten werfen. Das muss der Diskurs eben trennen. Von letzterem abgrenzen! Die Trennlinie funktioniert durchaus.

Ich freue mich, dass du das ähnlich siehst wie ich, aber gewöhn dich schonmal an eisigen Gegenwind wenn Du sagst die AfD verliesse den demokratischen Konsens, und wer sich da alles selbst und andere als „besorgter Bürger“ bezeichnet und nicht als das was er ist nämlich rechtsextrem oder ein Neonazi sieht man bei Pegida und AfDsehr deutlich...

Da hinkst Du jetzt tatsächlich hinterher Zeitmeisterin* , die Fragen haben wir schon besprochen...frag mich aber bloß nicht in welchem der Stränge, ich komm selbst schon durcheinander

Ich ziehe da die Grenze, wo de Jeanine der Corona-Masken für ineffektiv hält , brav hinter der Reichskriegsflagge marschiert.

Kritik an Corona-Masnahmen oder Impfungen sind nicht rechts oder links, mit der AfD zu sympathisieren, mit PeGida zu marschieren, sich im Angesicht von Reichskriegsflaggen nicht deutlich abzugrenzen, die Rote Linie in der Sprache immer weiter nach hinten zuschieben, Rechten Politikern den Tod zu wünschen, Beifall zu klatschen wenn Menschen (egal welcher Gesinnung bedroht )werden, da müssen wir eine Linie ziehen, da wo Fake News verbreitet werden, wo Dinge verschwiegen werden, wo sie vertuscht werden, da müssen wir laut werden.

Zitat von Zeitmeisterin*

Selbstverständlich muss man sich verteidigen, wenn der demokratische Konsens verlassen wird, und sich abgrenzen.

Sowohl kommunistische als auch wertkonservative Ansichten sind dabei noch (nach meinem Verständnis - und ich glaube mich damit auf dem Boden des Grundgesetzes zu befinden) Teil des demokratischen Konsens, sofern sie jeweils a) das Grundgesetz respektieren, b) die dort versicherten Rechte auch Andersdenkenden/Andersgläubigen/anderen Ethnien und Minderheiten zuerkennen und c) die Grenze zur Gewalt nicht überschreiten und auch rhetorisch nicht dahingehend mitwirken, dass die Schwelle zur Gewaltbereitschaft sinkt.

Wer auch nur einen dieser Punkte missachtet, ist rechtsextrem oder radikal oder läuft jedenfalls Gefahr, diese Schwelle zu überschreiten.

Das sehe ich grundsätzlich anders, ich hielte es für fatal sich erst dann zu verteidigen, und deutlich ab zu grenzen wenn die Grenze bereits überschritten ist. Das ist gefährlich.

Es MUSS in meinenAugen vorher diskutiert werden und es ist elementar wichtig das sich da die einzelnen Richtungen voneinander abgrenzen, dass nennt man politischen Diskurs und den finde ich elementar in einer Demokratie.

Ich möchte da ein Zitat von Erich Kästner erwähnen:

“Die Ereignisse von 1933 bis 1945 hätten spätestens 1928 bekämpft werden müssen. Später war es zu spät. Man darf nicht warten, bis der Freiheitskampf Landesverrat genannt wird. Man darf nicht warten, bis aus dem Schneeball eine Lawine geworden ist. Man muss den rollenden Schneeball zertreten. Die Lawine hält keiner mehr auf. Sie ruht erst, wenn sie alles unter sich begraben hat.
Das ist die Lehre, das ist das Fazit dessen, was uns 1933 widerfuhr. Das ist der Schluss, den wir aus unseren Erfahrungen ziehen müssen, und es ist der Schluss meiner Rede. Drohende Diktaturen lassen sich nur bekämpfen, ehe sie die Macht übernommen haben.”

Wir können nicht warten bis der Boden des Grundgesetzes verlassen worden ist.

Zitat von claraluna

hallo zusammen.... ja das Wort mundtot machen.... hatte dann noch recherchiert, ob das irgendwie rechts behaftet ist - das Wort. Ich hatte da jetzt auch keinen rechten Hintergrund im Kopf...

Weil ich das auch als... mh... das kommt aggressiv. Das sehe ich ja auch so. Netter wäre gewesen... ich fühle mich hier nicht gehört oder so.

Wenn Du aber im Kontext liest... ich habe das auch so wahrgenommen. Dass ich geschrieben und geschrieben habe, ich zusammenhanglos zitiert wurde .....nicht das gehört wurde, was ich ausgleichend gesagt habe. Für meinen Fall stimmt das, ich habe da auf jeden Fall im „Eifer des Gefechts“ Dinge und ausgleichende bzw. Erklärende Antworten überlesen, solche Diskussion laufen manchmal so schnell ab, dass ich das nicht hinkriege insbesondere wenn ich sie führe während ich eigentlich arbeiten sollte, sorry. Aber ich glaube das das anders herum genauso ging.

Wie gesagt ich habe nochmal nachgelesen. Und elfchen hatte den Linkspopulismus Strang mit einem Zitat von mir eröffnet, in dem ich geschrieben habe - vernünftige Stimmen fehlen und dann das mit Alusras Linkspopulismus kombiniert.

Was ich da drum rum geschrieben habe - kam nicht mit. Das ist einfach schwierig. Weil mit Finger auf jemanden gezeigt. Statt zu sagen.. ich würde gerne mal mit euch diskutieren, was Linkspopulismus ausmacht, ob es das heutzutage braucht... Ich weiß was Du meinst, und muss gestehen ich habe mich darüber auch geärgert, nicht so viel wie über die „fiese Mädelsclique“ , das hat mich wirklich getroffen, aber ja, da war ich echt sauer und fand es extrem unfair und von einigen auch echt feige, sich da hintenrum noch mal eine Runde ab zuarbeiten (so habe ich es empfunden), obwohl man sich in der Diskussion selbst in Schweigen gehüllt hat...den Vorwurf kann ich Dir nun wirklich nicht machen...denn Du bist jemand den ich eigentlich als immer diskussionsbereit empfinde, aber ja ich habe mich echt geärgert über diesen Strang wie ich da hätte eine Hand reichen können weiß ich nicht, ich habe Alusra alles Gute gewünscht, und betont das man diese Diskussion besser woanders fortsetzt. Es war extrem ungünstig in diesem Strang zu diskutieren, aber es wurden Dinge gepostet, die ich auch nicht unkommentiert lassen wollte, ich fand es stumpf fies , was da abging, denn das war weniger eine Verabschiedung von Alusra, als viel mehr , ein gefühltes Nachtreten.

Ich hätte mich dazu eventuell nochmal äußern sollen - aber ja.. ich stehe da nach wie vor zu den vernünftigen Stimmen. Ich hätte da vielleicht noch dazusetzen können - ausgleichende Stimmen fehlen.

Wäre von der Formulierung her sicher besser gewesen, aber es gibt Dinge die ich sicher auch anders oder besser, bzw. Weniger aggressiv hätte formulieren können.

Es galt wohlgemerkt kein anderes Argument zur Sache........ es kam immer und immer wieder pauschal.. ihr von rechts... ihr ohne Empathie. Und dann sind wir halt wieder bei Alusras statement. Mein aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat war dann wieder Anlass mich weiter zu diskutieren und mir entsprechend zu schreiben.

Diese Dynamik ergab sich aber daraus, dass Fix Beiträge aus anderen Strängen, ebenfalls absolut ohne Kontext herausgerissen wurde (in dem Fall ein Zitat von Elfchen) und das dann in -und so habe ich es empfunden- trauter Runde nochmal zerfetz wurde.

Das Schöne für mich an der Sache ist hier ja - ich recherchiere im Hintergrund :-)..... und lerne noch mal dazu.

Jetzt hätte der Linkspopulismus ja total spannend werden können. Auf Sachebene.

ja, aber eine Sachebene gab es zu diesem Zeitpunkt nicht mehr, dafür war da diesbezüglich erheblich Zuviel „Porzellan“ zerschlagen worden.

Da hatte ich dann einen differenzierten Artikel zu Links-und Rechtspopulismus eingestellt und wurde auch halt wieder nicht Ernst genommen. Im Wikipedia Artikel kommt ja auch noch irgendwie... komplette Umverteilung oder so... Diese Frage hatte ich auch im strang gestellt und wieder keine Antwort erhalten.

Ich habe gesehen, dass Du ihn eingestellt hast, habe ihn aber nicht gelesen, ging zu dem Zeitpunkt zeitlich nicht und dann war die Diskussion bereits wieder weiter....ist nicht ganz einfach, sorry.

zu Alusras Abschlussstrang - ich bin nach wie vor traurig, dass eine userin, die seit 2009 dabei ist, sich aus diesem Grund abmeldet. Dass da ihr von niemand eine Hand gereicht wurde. Im Abschiedsstrang kam dann ein ... wir positionieren uns gegen Rechts.. oder so ähnlich... völlig zusammenhanglos.

Das finde ich nachdem was da kam ein bißchen viel verlangt um ehrlich zu sein, eine sehr versöhnliche Stimmung gegen die „immer gleichen 10“ die die „fiese Mädelsclique“ bilden, war da nicht. Ich finde es schade das Alusra geht oder ging, insbesondere weil ich finde sie hat ihrerseits ganz gut ausgeteilt und dann verstehe ich die Reaktion nicht, kann aber sagen dass ich sie bei anderen Themen durchaus vermissen und ihr alles gute Wünsche.

Ich hatte da dann nämlich noch geschrieben, ob man nicht mal den Abschiedsstrang so stehen lassen kann und auch Wahrnehmungen und Gefühle des anderen mal anerkannt werden. Und dann gings wieder hoch her.

Seit heute kam kein statement vom Team. Der Strang wurde am Sonntag geschlossen.

Da könnte daran liegen da das was als Abschiedsstrang gewollt war, als Nachtretstrang endete. So zumindest habe ich das und da war ich nicht allein das empfunden.

Staubflocke .. tja was heisst Problem - hier sind etliche sehr verletzte Userinnen ... ich denke auch bei elfchen habe ich das gelesen.... und das ist doch eigentlich total schade.

Das finde ich auch schade, und teile diesbezüglich deine Einschätzung. Ich hatte es ja dir schon mal geschrieben, das gilt natürlich auch für andere. Ich bin bemüht das was ich lese von der Person zu entkoppeln, man kennt sich nicht und sieht nur das geschriebene Wort was eh schon schwierig ist und steckt selber oft in einer anderen Emotion fest, es ist extrem schwierig derart essenzielle Dinge so zu diskutieren. Ich habe für mich mitgenommen, dass ich diese Trennung deutlicher machen muss und werde und v.a. Weniger allgemein halten muss. hätte ich Dir geschrieben, ich empfinde diesen Beitrag als unempathisch /rechts etc. , was meinst Du wirklich, hätten wir sicher eine andere Ebene gefunden zu diskutieren, als beim reinen Vorwurfston, der sich dann logischerweise auf beiden Seiten steigert....da werde ich versuchen zukünftiger vorsichtiger zu trennen. Ansonsten kann ich nur sagen, dass ich nicht darauf aus bin jemanden zu verletzen, aber was wen verletzt ist eben individuell und manchmal hackt man fies in die Wunde ohne es zu wollen...und ja, beim mit Anstand lesen, habe ich sehr wohl zu Kenntnis genommen, dass Du Stop gerufen haust....dasSchild habe ich überfahren, sorry...

Ich würde gerne auf eine andere Ebene zurückfinden....was nicht heißt, dass ich nicht deutlich meine Meinung sagen werde, aber ich werde versuchen etwas wachsamer und sein und würde mir das von der „Gegenseite“auch sehr wünschen.

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ich habe farbig im Beitrag kommentiert

Zitat von claraluna

So in kurz - nach schon entgleister Diskussion hatte Alusra geschrieben, dass das Forum immer linkspopulistischer wird, ihr das nicht gefällt und andere Meinungen mundtot gemacht werden würden.

Darauf möchte ich noch mal kurz eingehen, weil das meines Erachtens so ein bißchen der Knackpunkt ist. Dieses ominöse „mundtot“ machen. Es wurde diskutiert und die Diskussion war zugegebenermaßen irgendwann emotional und polemisch. Jeder hat und hatte da Recht seine Meinung zu äußern , aber keiner hat das Recht auf Zustimmung. Keine der Seiten. Aber die eine Seite fühlt sich grundsätzlich „mundtot“ gemacht bei mangelnder Zustimmung. Das wohlgemerkt bereits bevor das Team sich einmischte , nach einem Beitrag der definitiv rassistisch war. Es mag sein, dass die Rechten Stimmen hier im Forum weniger sind, was allerdings nicht verwundert, wenn sich gleich zurückgezogen wird, oder lieber in einem anderen Strang, in dem man sich unter Gleichgesinnten fühlte noch mal losgelegt wird

Richtig entzündet hat es sich dann schlussendlich in @Alusras Abschiedstrang, in dem sich einige die vorher null Bock hatten sich auch nur irgendwie an der Diskussion zu beteiligen noch mal nachgelegt haben und sich echauffiert haben über die fiese Mädelsclique.

elena nach dem wir als linkspopulistisch bezeichnet wurden, hat Elfchen dieses Wikizitat verkürzt eingestellt:

Linkspopulismus bezeichnet einen zur politischen Linken neigenden Populismus, der sich für soziale Gleichheit, soziale Gerechtigkeit, Frieden, Umverteilung und für mehr Demokratie einsetzt. Chantal Mouffe, eine Theoretikerin des Linkspopulismus, erklärt, dass der linke Populismus „auf die Errichtung einer politischen Frontlinie zwischen ‚dem Volk‘ und ‚der Oligarchie‘ abzielt.“^[1]Vor dem Hintergrund der sozialdemokratischen Einbindung der Arbeiterbewegung setzten populistische Teile der politischen Linken auf die Protestkultur von Vox populi, um der alternativlosen Konsensdemokratie und den dominierenden kapitalistischen Finanzeliten, die nach Auffassung vieler Linker die Repräsentative Demokratie immer weiter aushöhlen (Postdemokratie), etwas entgegen zu setzen. Der Begriff ist in der Politikwissenschaft umstritten und wird vor allem als Gegenbegriff zu dem weit verbreiteten Terminus des Rechtspopulismus aufgegriffen. Der Linkspopulismus kann im Gegensatz zum fremdenfeindlichen Rechtspopulismus als ein „inklusiver Populismus“ bezeichnet werden.^[2]

Da konnten „wir uns“ ( also wir, die fiese Mädelsclique ) nicht ganz von freisprechen. (Keine Ahnung warum das jetzt groß ist...) Und empfanden da nicht wirklich als Beleidigung.

Das das (Huch ich bin wieder klein, aber dafür fett) eine verkürzte Und vereinfachte (damit nachgerade populistische ) Darstellung ist, ist „uns“ dabei aber auch klar.

Passt doch völlig normal ins Bild. Hättest Du jetzt erspäht das es 16AfD -Abgeordnete waren, wäre ich natürliches Grübeln gekommen.

Staubflocke wahhh es wird kompliziertWas Elfchen meint bzw. worauf sie bezug nimmt ist die Tatsache, dass wir (diejenigen die für die Aufnahme der Flüchtlinge waren) als links, sogar als linkspopulistisch bezeichnet wurden. Das hat sie übernommen, diese Zuschreibung kam nicht von „uns“ selbst und sie ist Blödsinn, generell betrachtet, auch wenn sie in diesem Fall stimmt. Daher meine Erwähnung von A.Merkel, die man eher nicht unter „links“ einordnen würde, zumindest nicht wenn man nicht weit rechts außen steht. Daher die Anahme, dass wen man Humanität jetzt den Linken zu schreibt, dann sind wohl diejenigen, die Für die Aufnahme der Flüchtlinge sind links. Das auch Wähler des rechten Spektrums also per definitionem Rechte dafür sein können hat keiner von „uns“ bestritten. Im Rechtsextremen Bereich wird man wohl niemanden finden der das möchte, was jetz bitte nicht heißen soll, dass alle die dagegen sind RechtsEXTREME sind ...puh...

Also sich als links oder linkspopulistisch zu bezeichnen ist NICHT auf Elfchen s Mist gewachsen, ich dachte das das klar wäre, aber ich blicke hier so langsam auch nicht mehr durch....

LG Kiwi

Zitat von claraluna

Und ich schmeiße jetzt hier noch mal Sender - Empfänger Problematik ins Rund.

Ich kann für mich sagen, ich schreibe nirgends rassistisch, unangemessen, nicht den Werten des GG angemessen und bei allen, die ich hier gelesen habe (außer s.o) sehe ich das hier ganz genauso.

Ja. Diese Problematik ist definitiv da.

Und dennoch hat eine sich Userin im Ausgangsthreat in meinen Augen ganz klar rassistisch geäußert. Und das war für mich ganz klar drüber.

Alles andere ja, da ist viel Sender-Empfänger-Problematik drin, die Hürde der geschriebenen Sprache, viel Emotion und viel Polemik auch von meiner Seite, dass gebe ich gerne zu.

Zitat von rosarot

Zitat von Elfchen

Zitat von claraluna

Aber da ja scheinbar nur noch Menschen links der Mitte für Menschlichkeit, Mitgefühl und Nächstenliebe stehen, bin ich dann halt wohl links.

ich dachte immer so etwas nennt sich “Humanismus” und hat nichts mit rechts oder links zu tun?

Das hätte ich grundsätzlich auch so gesehen, bis es dann zur „linkspopulistischen“ Schublade kam. Da wurde dann aber Zeitgleich vorausgesetzt, dass diese Einordnung nur für „die anderen gilt“ . Mal ehrlich, auch wenn A.Merkel nicht den rechten Rand der CDU abdeckt , so ist sie doch Politikerin einer rechten Partei. Dennoch hat sie 2015 eine Entscheidung getroffen für die ich ihr Respekt zolle.

Dies nur damit klar ist das Rechts zwar nicht meiner Anschauung entspricht, aber nicht gleich böse oder unmoralisch ist. Bei rechtsextrem und knallhartem Rassismus sehe ich das jedoch anders...

Zitat von elena

Rassismus bei sich, anderen und in der Struktur zu erkennen und diese Erkenntnis dann auch zu integrieren ist aber ein Weg und der ist durchaus steinig. Ich finde es nicht hilfreich, jemanden dann auch noch zu schubsen, um im Bild zu bleiben.

Da hast Du recht, elena und ich glaube da ist keiner von uns ganz frei von. Mit ist es auch schon passiert, etwas geäußert zu haben, dass man durchaus rassistisch einordnen konnte, darauf hingewiesen bin ich erst mal in die Defensive gegangen, schließlich hatte ich es ja nicht so gemeint, im Gegenteil...aber dann kommt der Moment wo man kurz zurücktreten muss und einem dann auffällt, dass es nicht iO es so zu sagen. Aber das genau ist nicht passiert, im Gegenteil, es wurde bekräftigt und das war der Moment indem dann für viele das Maß voll war.

claraluna doch , das wurde von einer Userin im Moriastrang ziemlich genau so gesagt. Das warst aber nicht Du. Und ja, die Stränge vermischen sich gerade auf ungute Art und Weise.

Wir haben uns glaube ich alle in dem ein oder anderen Strang geärgert...ich verliere jedenfalls gerade so ein bisschen den Überblick über det Janze!