Schmerzen im Großzehen-Grundgelenk

Zitat von die.lumme

Zitrone wirkt basisch. Weil die enthaltenen organischen Säuren verstoffwechselt werden und nur das basisch wirkende Gegenion übrig bleibt.

Das wüsste ich gerne ausführlich, wo kann man das nachlesen?

ich finde nix nur, dass Essig basisch wirkt (gefunden auf einer Heilpraktiker-Seite) und masha schrieb, Essig wäre zu meiden.

Loriella, lt Röntenbefund und Blutbild bin ich Gelenkemäsig auch gesund und trotzdem bräuchte ich ohne vegane Ernährung Schmerzmittel und jetzt geht es mir gut.
Also teste das ruhig mal aus, die kritischen Nährstoffe kannst ja erstmal substituieren, dann brauchst Du auch keine Angst zu haben, dass was fehlt (oder Algen essen #pinch ). Wenns nix bringt, stellst Dich halt wieder auf "mit" um. Verlieren tust nix.

Zitat von schnobbel

Hast du dazu irgendwelche nachvollziehbaren Daten? Die Menschen, die ich so beobachte in Mitteleuropa, nehmen in der Mehrheit nicht übermäßig Milchprodukte (im Gegensatz zu Fleisch- und Wurstprodukten und sowas) zu sich. Und ganz im Gegensatz zu dem, was ich in den USA gesehen habe.

Leider habe ich mir die Quellen nicht gemerkt. Eine die präsent ist: Dr. Galina Schatalova hat mehrere Versuchsreihen zum Thema Ernährung durchgeführt und eine ihrer Thesen ist, dass erwachsene Menschen keine/ sehr wenige tierische Produkt vertragen. Leider, leider sind ihre Quellen russisch, das ärgert mich auch, ich fand ihre Studien sehr interessant und hätts gerne genauer gewusst.

Das mit der verträglichen Menge: was als Übermaß zu sehen ist scheint auch unter Fachleuten Ansichtssache zu sein. Wenn ich an die zugepampten Gefäße, Gelenkbeschwerden und Darmfehlbesiedelungen der hiesigen Bevölkerung denke, ist das Übermaß recht deutlich zu sehen.

zu dem letzten Satz, "im Gegensatz zur USA": schlimmer gehts immer. Die Japaner essen kaum Milchprodukte und haben deutlich weniger Gefäßerkrankungen, besser gehts auch immer, das Kriterium ist mir dann doch lieber.

Und Nein, ich habe mir (leider) die Quellen nicht gemerkt und auch keine passenden Links dazu. Als ich gelernt habe, hielt ich es nicht für notwendig, mir die Quellen zu merken/ festzuhalten. Das ärgert mich heute oft, zB wenn ich im Gesundheitsthread geschrieben habe und nach Quellen gefragt werde...

Zitat von funkelt bunt

zu dem letzten Satz, "im Gegensatz zur USA": schlimmer gehts immer. Die Japaner essen kaum Milchprodukte und haben deutlich weniger Gefäßerkrankungen, besser gehts auch immer, das Kriterium ist mir dann doch lieber.

hm, naja, die Ernährung und Lebensweise der Japanerinnen unterscheidet sich aber in vielen punkten von unserer und bei 90% der erwachsenen Asiaten fehlt auch Laktase (laut Wikipedia). ich bezweifle nicht, dass weniger tierische Nahrung positive Effekte haben kann (unter andrem auch auf unsere Umwelt), aber das zitierte Argument ist eher nicht stichhaltig.

zu Schatalova sagt Wikipedia folgendes:

Zitat

Sie entwickelte ein Konzept zur natürlichen Heilung, welches sie durch Experimente untermauerte und schrieb darüber Bücher, welche teilweise auch in deutscher Sprache veröffentlicht wurden. Mit Überzeugung sprach sie sich gegen die Annahme aus, dass der menschliche Organismus 1200 bis 1700 Kalorien täglich benötigt. Sie ging bei einer natürlichen Ernährung, mit nicht denaturierten Nahrungsmitteln, von einem Kalorienbedarf von rund 250 bis 400 Kalorien aus. Schatalowa lebte in Moskau.

Kritik

Die Ernährungshypothese Schatalowas ignoriert die Denaturierung aller Proteine bei dem pH-Wert der Magensäure im Zuge des Verdauungsprozesses.[4] Auch ihre Form der Kalorienrestriktion funktioniert nur über kurze Zeit, ohne Mangelerkrankungen zu erzeugen.[4]

sie scheint mir eher (trotz ihrer wissenschaftlichen Ausbildung) aus dem esoterischen Spektrum zu kommen.

Zitat

hm, naja, die Ernährung und Lebensweise der Japanerinnen unterscheidet sich aber in vielen punkten von unserer und bei 90% der erwachsenen Asiaten fehlt auch Laktase (laut Wikipedia). ich bezweifle nicht, dass weniger tierische Nahrung positive Effekte haben kann (unter andrem auch auf unsere Umwelt), aber das zitierte Argument ist eher nicht stichhaltig.

Mal abgesehen davon, dass kein Argument ohne irgendwelche Vermerke zu seriös wirkenden Studien stichhaltig ist und ich das weiß: das war doch überhaupt nicht als Argument gedacht, lies mal, auf was ich damit geantwortet hab.

Es ging mir bei og Aussage darum, dass ich mich lieber am Besseren orientiere als am Schlechteren, nicht um eine stichhaltige Aussage. Ich dachte, das sei offensichtlich.

Ich schrieb extra das da:

Zitat

Dr. Galina Schatalova hat mehrere Versuchsreihen zum Thema Ernährung durchgeführt und eine ihrer Thesen ist, dass erwachsene Menschen keine/ sehr wenige tierische Produkt vertragen.

und nicht das mit der Kalorienzufuhr , weil es 2 verschiedene Thesen sind und es in diesem Thread um tierische Produkte ja/ Nein bzw die sinnvolle Menge in der Ernährung geht. Über ihre Thesen zum Thema tierische Ernährung steht im Wiki-Eintrag nichts drin, sonst hätte ich ihn selbst verlinkt.
So wie er ist, hat er ja inhaltlich nicht mit dem Thema dieses Threads zu tun.

Ich kann mich aus Schatalovas Büchern an nichts esoterisches erinnern. Im Wiki- Eintrag steht auch nichts esoterisches. Sie hat eine schulmedizinische Ausbildung und arbeitete lange für die russische Raumfahrtbehörde, klingt alles sehr handfest. Auch bei naturheilkunde kein Wort von Homöopathie etc, nur stofflich nachweisbares wie zB Heilpflanzen.
Worauf gründest Du die Behauptung, Schatalova wäre aus dem esoterischen Spektrum?

das begründe ich damit, dass nicht auf peer-review-artikel verwiesen wird, sondern auf ihre bücher.

ich arbeite selbst als Wissenschaftlerin und ich weiß, wie unseriös oder lückenhaft selbst manche Artikel in angesehenen journals sind (von der rohdatendokumentation ganz zu schweigen), büchern vertraue ich hingegen überhaupt nicht. in der wiki-diskussion steht auch, dass es keine nachweise für ihre Studien gibt, das erhöht nicht gerade mien vertrauen (auch wenn ich wiki-diskussionen auch nicht traue ).

nein, es war nicht offensichtlich, worum es ging. ich hatte:

Zitat

Die Japaner essen kaum Milchprodukte und haben deutlich weniger Gefäßerkrankungen,

so interpretiert, dass ein geringer verzehr von milchprodukten in Korrelation mit der Häufigkeit von gefäßerkrankungen gebracht wird. wenn du nur sagen wolltest, dass Japaner weniger milchprodukte als Amerikaner zu sich nehmen - ok. dann habe ich einfach nicht verstanden, welchen bezug dazu die gefäßerkrankungen haben.

spider: ich kann es nicht leiden, wenn meine Sätze so aus dem Kontext gerissen werden und dabei nicht mal der vollständige Satz verwendet wird. Ich geh doch auch nicht her und stückel mir irgendwo was raus, so dass die Bedeutung verschoben wird.
das da

Zitat

zu dem letzten Satz, "im Gegensatz zur USA": schlimmer gehts immer. Die Japaner essen kaum Milchprodukte und haben deutlich weniger Gefäßerkrankungen, besser gehts auch immer, das Kriterium ist mir dann doch lieber.

ist der Kontext. Volle 2 Sätze. Eine anders gelagerte Aussage, als bei einem halben herausgegriffenen Satz.

Auf der Wikiseite sind bei genauerem Lesen Hinweise jenseits von Büchern zu finden.

und das da:

Zitat

so interpretiert, dass ein geringer verzehr von milchprodukten in Korrelation mit der Häufigkeit von gefäßerkrankungen gebracht wird. wenn du nur sagen wolltest, dass Japaner weniger milchprodukte als Amerikaner zu sich nehmen - ok. dann habe ich einfach nicht verstanden, welchen bezug dazu die gefäßerkrankungen haben.

stimmt zwar in der Folgerung, ist jedoch nicht was ich sagen wollte. was ich sagen wollte, habe ich im vorangegangenen Post erklärt:

Zitat

Es ging mir bei og Aussage darum, dass ich mich lieber am Besseren orientiere als am Schlechteren, nicht um eine stichhaltige Aussage.

mag ja sein, dass in der wikidiskussion jemand sagt, es gäbe keine Nachweise für die Studien. Wer will das denn überprüfen, ohne russisch zu können? Ich finde diese Aussage genauso glaubhaft oder unglaubhaft wie ein Buch. Wir können uns nicht auf Quellenüberprüfung begeben, ohne vorher russisch gelernt zu haben. Sind diejenigen, die diese aussagen tätigten, denn des russischen mächtig? Haben sie nach Quellen gesucht?

Wieviel an ihren Thesen und ihrem Ernährungssystem nun stimmig sind oder nicht weiß ich nicht. Geschrieben hat sie in sich schlüssig und ihre Studien zT in Staatsauftrag durchgeführt. Sie anhand mangelnder Deutsch- und englischprachiger Quellen als unseriös oder Esoterikerin zu interpretieren finde ich, angesichts ihrer beruflichen Laufbahn, mild ausgedrückt, etwas befremdlich.

Eigentlich wollte ich nur schnell der TS den Giersch und eine vegane Ernährungsweise empfehlen, nicht eine Diskussion starten.