Gender-Kacke in Schule und Alltag

Zitat von Mosch

modernen, radikalen Feminismus

Zitat von Brotsuppe

ich hab mich auch nie als Feministin gesehen.

Was versteht ihr denn jeweils darunter?

ja, aber ich selbst darf schon das Wort benutzen oder?

Feminismus ist für mich einfach negativ besetzt durch zu viele Extremistinnen. Das ist blöd, ist ja aber auch vielen Begriffen, die von rechter Politik aufgegriffen wurden und eigentlich mal neutral waren, ebenso.

Klar - es geht um Frauenrechte. Und mir persönlich ginge es tatsächlich eher um Antisexismus. Dass tatsächlich ALLE die gleichen Rechte haben. Ich stoße einfach an vielen Punkten daran, dass es da nur um Frauen geht und oftmals der Gegenpart fehlt. Also quasi die Männerrechte - und da wären wir schon bei einem Problem:

Maskulinismus wird leider gar nicht für Männerrechte im Sinne von Fortschritt genutzt, sondern eher um Höhlenmenschsitten... dabei könnte es ja auch gebraucht werden dafür, dass Jungs mit Puppen spielen dürfen, Männer als Erzieher arbeiten dürfen ohne den Generalverdacht des Perversen, dass Väter tatsächlich die gleichen Rechte haben wir Mütter. Und an der Stelle könnte man ja zB. sogar fragen, ob Befürworter der Frauenquote zB. auch ähnliches für den Mann befürworten würden. Dass zB. Männer prozentual mehr Elterngeld erhalten, wenn sie daheim bleiben. Um zwangsweise einen gesellschaftlichen Wandel herbeizuführen.

Und zu guter letzt ist meine Genderidentität einfach nicht weiblich, sondern eher Status 0. Ich fühl mich also davon auch nicht angesprochen udn würde gern einfach nur als Mensch wahrgenommen werden.
Ich möchte nicht gern ausgelacht werden, weil ich typische Frauendinge tu. - und das bringen ja auch einige Feministinnen hier im Forum - Hausfrauen für Naivlinge zu halten.

Feminismus, Menschenrechte, Kinderrechte, Antisexismus und vorallem auch soziale Gerechtigkeit (im Grunde eben auch die Hauptursache dafür, dass Frauen vorallem finanziell so viel schlechter dastehen als Männer) sind für mich einfach insgesamt Ziele, die ich nicht voneinander trennen kann.

Ich persönclih wäre ja eh dafür, das Geschlecht abzuschaffen. Ich habe bisher absolut überhaupt kein Argument dafür gehört, warum in Dokumenten das Geschlecht irgendeine Bedeutung haben sollte. Wofür das nutzt. Außer eben das Argument der besseren Trennung.

Zitat von Susan Sto Helit

Was versteht ihr denn jeweils darunter?

Wie ich schon gesagt habe: Primär den Twitter-Aktivismus, der jenseits aller Grenzen von Logik und Sinn existiert. Professionelle Opfer wie Briana Wu. Betrüger wie Anita Sarkeesian. Extremisten wie Andrea Dworkin. Solche Aktionen wie "Carry that weight" (aka Mattress Girl), Ideen wie "Listen and Believe", Reaktionen wie auf den Gentlemen's Club der Dalhousie University. Ich kann dir keine bessere Definition bieten ausser vielleicht "Dinge, die ich als offensichtlichen Extremismus einstufe".

Kiwi, war dein Strohmann Absicht oder soll ich noch mal darauf eingehen?

Was bitte ist denn an Anita Sarkeesian betrügerisch?

Ich hatte selbst lange eine seltsame Beziehung zu dem Begriff. 'Schlecht angezogene, lustfeindliche Spaßbreme', war so die Assoziation. Dass das nicht nur Quatsch ist, sondern der guten Sache aktiv schadet, ist mir heute auch klar. Naja, nun bin ich eine nichtrauchende, nichttrinkende (nich ma Kaffee), vegane Öko-Fairtrade-Feministin. Geht's schlimmer? Glaub kaum.

Zitat von Rattenkind

Was bitte ist denn an Anita Sarkeesian betrügerisch?

Die versprochene Videoserie ist immer noch nicht fertig, wenn ich mich nicht irre. Ein Großteil, wenn nicht alles an Footage wurde offensichtlich ohne Quellenverweise von anderen Channels genommen. Vorherige Engagement wurden aus vorgeschobenen Gründen einfach nicht eingehalten. Ihre Aussage, sie wäre mit Videospielen aufgewachsen, steht im krassen Gegensatz zu ihrer vorherigen Aussage, dass sie keine Videospiele spiele oder möge. Und sämtliche Kritik wird als frauenfeindlichen Angriff gegen die Allgemeinheit denunziert. An sich kann es mir egal sein, weil ich ihr kein Geld gegeben habe, aber zu glauben, dass das gezahlte Geld zweckgebunden verwenden worden ist, ist doch ein sehr optimistischer Ausblick.

Talpa, ich hab Dich bisher als reflektierend und nicht überheblich wahrgenommen. Es gibt aber durchaus Beiträge (wie eben der, dass es ja sowas wie eine gute Ungerechtigkeit gebe, weil Männer nun mal in den meisten Fällen einfach Arschlöcher seien. Also lieber Frauen grundsätzlich bevorteilen, das ist dann nicht so schlimm oder so. ), die ich eben nicht als gerecht empfinde und auch nciht als antisexistisch, sondern eben nur als Feministisch. die Frau als Zentrum, die eher gut ist als der Mann.
Und es geht auch nicht allen darum, dass Frauen echte Wahlfreiheit haben. Es gibt sowas wie die falsche Wahl (das bezieht sich dann auf typische Frauendinge wie Hausfrau, Handarbeiten etc...) und die richtige Wahl (Karriere).

Letztens habe ich einen Text von einer jungen Feministin gelesen (name weiß ich nicht mehr), die war der Meinung, dass es künstliche Gebärmuttern geben sollte, da so eine Schwangerschaft ja für die Frauen entwürdigend und versklavend sei. Und da muss ich sagen, dass diese Frau auf mich eben dann doch sehr naiv wirkt. Alles wird den Ziel unterworfen, sich als Frau von nix abhängig zu machen, eben auch nciht von natürlichen Gegebenheiten.
Alles, was irgendwie mit den klassischem Frausein verbunden wird, wird komplett abgelehnt.

Für mich fühlt sich halt der Begriff einfach für mich persönlich nicht passend an. ich seh mich tatsächlich als Antisexistin. Das trifft es für mich einfach wesentlich besser.

Der Begriff Antifeminismus ist allerdings wirklich sehr seltsam.

Kiwi, was meinst Du mit Füße küssen?

genau so, danke talpa. zum rest spar ichs mir, ich sollts aufgeben...

okay... den Ansatz find ich seltsam. Ich hoffe Eure Söhne ziehen sich nicht wie typische Jungs an und Ihr habt drauf gedrängt, dass sie ,,extrem'' werden. Meinen Töchtern soll ich also andere Dinge ermöglichen als meinem Sohn? So allem in allem hab ich schon das Bedürfnis, meinen Mädels Kleider und die Farben Rosa und Lila zu verbieten. Und nö, es fühlt sich trotzdem scheiße an, weil genau das für mich Genderkacke ist. Muss ich sagen. Den Menschen aufgrund seines Geschlechts anders behandeln.

Ich wurde in meinem Leben zB. wesentlich mehr aufgrund meiner sozialen Herkunft beschränkt als durch mein Geschlecht. Fändet Ihr es also richtig und gut, wenn ich jetzt fordern würde, dass Menschen aus der wirtschaftsarmen und bildungsfernen Schicht bevorzugt werden sollen und mehr Rechte erhalten als die Akademiker der Mittel- oder Oberschicht?
Da würden mir viele Beispiele einfallen, allen voran dass der Lohn/das Gehalt mit steigendem Bildungsgrad sinkt.

Und trotzdem käm ich mir dann doch komisch dabei vor und weiß einfach nicht, warum ich etwas fordern soll, wogegen ich ja eigentlich ankämpfe - Ungerechtigkeit.

Und @Talpa mit den Beitragen zu Männern meinte ich keinen von Dir, ich weiß grad nicht, was Du meintest. Sondern solche Beiträge wie von Patrick, wonach es gut ist, wenn in Formularen als Hauptbezugsperson für die Kindererziehung so grundsätzlich mal die Mutter genannt wird. Im Grunde ist das doch schlimmste Genderkacke und das aus einem Mund einer Feministin. Das könnte auch nen Maskulinist bringen...

Zitat von Kalliope

Sie war selbst wohl nie soooo tief in der Gamer Szene drin und hat erst relativ spät damit angefangen. Was aber im Grunde wurscht ist, die Hasskampagne gegen Sie hat genau das gezeigt, was sie angeprangert hat.

Zitat von Kalliope

habe diesen Vorwurf auch nur in diversen Blogs gefunden, nie von einem Geschädigten direkt bestätigt. Vielleicht ist sie schlicht keine gute Geschäftsfrau, vielleicht betrügt sie wirklich. Wirklich handfestes habe ich nicht gefunden, nur ewig abgeschriebene Blogbeiträge zu dem Thema. Wenn man mal googelt findet man einige Vorwürfe gegen sie, allerdings mMn nichts, was ihre Expertise gänzlich aushebelt.

Die krasse sexistische Hasskampagne gegen sie war kein Fake. Die war real. Ihr öffentlicher Umgang damit war real. Egal, was sie sonst schlimmes gemacht hat - das hält jeder Überprüfung stand.

Danke schön!

Twitter-Aktionen sind doch meistens harmlos, da wüsste ich nicht, was daran so dramtisch ist.

Brianna kannte ich noch nicht habe jetzt nur das gefunden:

Zitat von Wikipedia

In October 2014, Wu posted multiple tweets about Gamergate advocates,[9][/sup][10][/sup] ridiculing them for "fighting an apocalyptic future where women are 8 percent of programmers and not 3 percent."[11][/sup] While she was monitoring 8chan's pro-Gamergate chanboard (/gg/), anonymous users posted sensitive personal information about her, including at least one post containing her address. Subsequently, Wu began receiving multiple, specific rape and death threats including her address, causing Wu to flee her home.[12][/sup] These threats have been widely attributed to Gamergate supporters.[11][/sup][13][/sup] In December Wu received e-mails at her corporate account that contained images of mutilated dogs from people who identified as Gamergate supporters, following the recent death of her dog, Crash.[14][/sup]

Das hört sich für mich eher danach an, als wären die Feministinnen heute nicht aktiv und aggressiv genug. Ich meine, hallo?!?

Bei den anderen Sachen und Personen, die du aufzählst, habe ich auch Schwierigkeiten, den Extremismus zu sehen.

Zitat von Brotsuppe

Ich wurde in meinem Leben zB. wesentlich mehr aufgrund meiner sozialen Herkunft beschränkt als durch mein Geschlecht. Fändet Ihr es also richtig und gut, wenn ich jetzt fordern würde, dass Menschen aus der wirtschaftsarmen und bildungsfernen Schicht bevorzugt werden sollen und mehr Rechte erhalten als die Akademiker der Mittel- oder Oberschicht?

Jedenfalls sollten sie gezielt gefördert werden, um den sehr realen Vorsprung möglichst auszugleichen, den reichere Leute haben, ja.

Es GIBT ja auch ganz viele Maßnahmen, die genau darauf abzielen (vom kostenlosen Kindergartenjahr bis zu Bafög und Erasmus), aber es könnte insgesamt noch mehr geben, z.B. auch um vorhandene diskriminierende Denkmuster zu unterlaufen.

Hier hat meines Wissens keiner ein Problem damit, wenn Kinder egal welchen Geschlechts mit rosa oder lilafarbenen Sachen spielen. Kritisch wird es, wenn geschlechtsorientierte Rollen gebaut werden, die Kinder in die eine oder andere Richtung drängen. Und da gibt es noch echt viel von Kleinigkeiten wie "nein, Lukas, der Glitzerhaarreif ist für MÄDCHEN, nicht für dich" bis zu "Frau Müller ist ja so fleißig, die kriegt hier dieses total tolle, sehr arbeitsreiche, schlecht bezahlte Mandat, während Herr Maier sich um das lässige, viel besser bezahlte kümmert."

Ich kannte sie auch nicht und mir fiel beim Lesen auf, was mich daran stört: Der Fokus auf die Frau. Nur auf die Frau.

Ich finde es eben ebenso wichtig, dass auch die Darstellung der Männer geändert wird, die ja genauso sexistisch ist und demnach nicht nur ein seltsames Bild der Frau in den Köpfen hinterlässt, sondern eben auch richtig scheiß Bild von ,,Männlichkeit''.

Beispiel: mein Mann hatte ne starke Mutter und Großmutter. Sehr resolute Frauen, die für sich selbst gesorgt haben. Sein Frauenbild war nie das Problem. Was für ihn allerdings tatsächlich ein Problem war, war sein Männerbild.

Aber vielleicht habt Ihr ja tatsächlich recht und man sollte sowas wie ne Kleiderordnung einführen, in der Jungs jetzt nur noch Kleider und Röcke tragen und Mädchen nur noch Hosen und ,,Jungsfarben''. Im Kindergarten könnte man die Spielsachen zuordnen, wonach Jungs nur noch mit Puppen und dergleichen spielen dürfen und Mädchen nur noch mit Autos... ich weiß nicht, ob das wirklich gut wäre. Aber vielleicht würde es ja doch helfen.