Vitamin D Mangel -Austausch?

Zitat von moronathon

Auf Masse Magnesium bezogen befinden sich in einer Tablette 400mg. Man brächte also, bei 100%iger Resorption, 50 Sprühstöße für die gleiche Wirkung, falls die transdermale Resoprtion auch 100% wäre. Was sie nicht ist. Und fairy macht bestimmt keine 50 Sprühstösse.

Kein Mensch geht davon aus, dass die Resorption irgendwo 100% wäre, oder? Die These ist ja, dass die Resorption durch die Haut besser ist als die durch den Darm.

Magnesium-Verla-N-Tabletten, enthalten 40 mg Magnesium. Das wären dann nur 5 Sprühstöße.

Ich habe den verlinkten Artikel inzwischen gelesen und mich gewundert, dass da plötzlich der Serum-Spiegel von Magnesium als aussagekräftige Größe benutzt wird. Der hat natürlich den Vorteil, dass man ihn mit einfachen Mitteln messen kann, aber meines Wissens spielt der für die Symptome von Magnesium-Mangel keine Rolle.

Kurz: Ich finde die Frage immer noch nicht entschieden. Aber selbst wenn es nur ein gutes Placebo ist: Solange es das Augenliedzucken und die Muskelkrämpfe beseitigt, erfüllt es doch seinen Zweck. Und insbesondere wenn es angeblich eh nicht resorbiert wird, ist es doch nichts, vor dem man warnen müsste. Oder siehst du das anders?

Zitat von Xenia

Ich habe den verlinkten Artikel inzwischen gelesen und mich gewundert, dass da plötzlich der Serum-Spiegel von Magnesium als aussagekräftige Größe benutzt wird. Der hat natürlich den Vorteil, dass man ihn mit einfachen Mitteln messen kann, aber meines Wissens spielt der für die Symptome von Magnesium-Mangel keine Rolle.

Naja, welchen Magnesiumspiegel willst du denn sonst als Messgröße heranziehen?

Zitat von Xenia

Kurz: Ich finde die Frage immer noch nicht entschieden. Aber selbst wenn es nur ein gutes Placebo ist: Solange es das Augenliedzucken und die Muskelkrämpfe beseitigt, erfüllt es doch seinen Zweck. Und insbesondere wenn es angeblich eh nicht resorbiert wird, ist es doch nichts, vor dem man warnen müsste. Oder siehst du das anders?

Nee, warnen sicher nicht, da bin ich deiner Meinung. Gefährlich ist das sicher nicht. Aber mal kritisch hinterfragen, was denn letztendlich am Zielort überhaupt ankommt, finde ich durchaus angebracht. Nicht jeder gibt gerne Geld für den Placeboeffekt aus.

Hallo, ich geselle mich mal zu euch.

Aufgrund zahlreicher Symptome die zu einem D-Mangel passen und einem zu niedrigen (oke, ganz unterer Normbereich) Ferritinspiegel starte ich jetzt mal wieder einen weiteren Versuch von einem Allgemeinarzt ein aussagekräftiges Labor (inkl. Vitamin D, Ferritin, TSH, fT3 und fT4) abgenommen zu bekommen. Wie oft schon hab ich das versucht und bin schmollend wieder abgezogen, weil "nur Blutbild, Fette und Zucker" von der KK übernommen werden.

An euch: habt ihr alle eure Vitamin D-Bestimmung selbst bezahlt?

Polarlicht bei mir hat geholfen, dass ich sagte, dass seit den Schwangerschaften das Ferritin erniedrigt ist und er bitte auch das TSH, fT3 und ft4 mitmachen solle um jetzt wieder einen Vergleichswert zu haben - fand er einleuchtend und die ergebnisse sprachen für sich. Vit D hab ich selbst bezahlt, lt Arzt wird das nochnichtmal bei Osteoporose (sondern erst nach erfolgtem Bruch) übernommen...war es mir wert.

Viel Glück!!

Fairy, hast du eine Malabsorption oder nimmst du große Mengen Vit D ein?

Normalerweise deckt man doch gerade Magnesium ganz gut über eine ausgewogene Ernährung ab.

Ich nehme das auch ab und an mal für zwei Wochen, weil ich fibro habe. Aber das reicht dann auch.

Ja, ich musste das auch selber bezahlen.

War aber nicht so teuer 10 Euro oder so.

Zitat von Fairy***tale

Zitat von Glorija

Wie machst du das denn selbst Fariy***tale? Bitte um genaueres! Und sprühst du dich den ein wenn du einen Krampf hast, oder wie?

Also ich benutze ganz normales Magnesium, und das abends vor dem Schlafen gehen.

Also ich trinke grundsätzlich 1 Liter Wasser mit 2 Teelöffeln Magnesiumcitrat pro Tag.

Ich habe aber dennoch in regelmäßigen Abständen Probleme wie starke Rückenschmerzen, Lidzucken, Wadenkrämpfe, zappelig Beine oder finde abends einfach nicht in den Schlaf. In so einem Fall sprühe ich mich mit Magnesium Öl ein. 33g Magnesiumchlorid gemischt mit 100ml Wasser. Meist sprühe ich Bauch, Nacken und Arme ein, verreise es gründlich auf der Haut und lasse es trocknen. Maximal 30 Minuten später sind dann die Symptome verschwunden. So schnell wirkt oral eingenommene Magnesium nicht!

Ich weiß, dass es Studien gibt, die besagen, dass transdermale Aufnahme von Magnesium nicht geht. Es gibt aber auch Studien, die das Gegenteil behaupten. Die sind mir aber alle völlig egal, weil ich aus eigener Erfahrung weiß, dass es funktioniert.

Genauso was das Vitamin D angeht. Die Schulmediziner halten es für Quatsch oder sogar gefährlich, es in hohen Dosen zu nehmen, aber es gibt genug positive Erfahrungsberichte und mittlerweile auch viele Ärzte, die das anders sehen. Mir ging es seit vielen vielen Jahren nicht mehr so gut wie seit ich Vitamin D, K2 und Magnesium hochdosiert nehme. Und das mittlerweile täglich seit 9 Monaten.

Alles anzeigen

Vielen Dank für deine Antwort!

Das aller wichtigste ist das du dich damit gut fühlst und dass es dir was bring! Meine Kollegin schwört auf die Schüssler Salze, ich habe fast alle nummern ausprobiert, es hat bei mir überhaupt nichts gebracht. Von Mensch zu Mensch ist alles unterschiedlich, so auch das Magnesium.

Der letzte Arzt bei dem ich war wollte mir ein Zusatzlabor andrehen, bei dem meine Wunschparameter abgedeckt wären. Hätte 34 Euro gekostet. Für mich unverständlich. Bei Beschwerden ist das doch alles verargumentierbar.

Zitat von Irene

Fairy, hast du eine Malabsorption oder nimmst du große Mengen Vit D ein?

Normalerweise deckt man doch gerade Magnesium ganz gut über eine ausgewogene Ernährung ab.

Ich nehme das auch ab und an mal für zwei Wochen, weil ich fibro habe. Aber das reicht dann auch.

Ich nehme große Mengen Vitamin D ein. Angefangen hab ich mit 100.000i.E. täglich für 30 Tage, seit Februar 20.000i.E. täglich. Darum das Magensiumcitrat täglich dazu.

In Phasen, woes mir gar nicht gut geht, erhöhe ich das D3 auf 50.000i.E. täglich, bis es mir wieder besser geht. Meist dauert das 7 bis 10 Tage. In der Zeit reicht das Magnesium Citrat nicht, dann brauche ich auch transdermal was dazu.

EDIT: Ich muss den Bluttest auch aus eigener Tasche zahlen. Auch die Kontrolle, obwohl ein starker Mangel festgestellt wurde und der Arzt auch Vitamin D verschrieben hatte.

Zitat von Glorija

Zitat von Fairy***tale

Zitat von Glorija

Wie machst du das denn selbst Fariy***tale? Bitte um genaueres! Und sprühst du dich den ein wenn du einen Krampf hast, oder wie?

Also ich benutze ganz normales Magnesium, und das abends vor dem Schlafen gehen.

Also ich trinke grundsätzlich 1 Liter Wasser mit 2 Teelöffeln Magnesiumcitrat pro Tag.

Ich habe aber dennoch in regelmäßigen Abständen Probleme wie starke Rückenschmerzen, Lidzucken, Wadenkrämpfe, zappelig Beine oder finde abends einfach nicht in den Schlaf. In so einem Fall sprühe ich mich mit Magnesium Öl ein. 33g Magnesiumchlorid gemischt mit 100ml Wasser. Meist sprühe ich Bauch, Nacken und Arme ein, verreise es gründlich auf der Haut und lasse es trocknen. Maximal 30 Minuten später sind dann die Symptome verschwunden. So schnell wirkt oral eingenommene Magnesium nicht!

Ich weiß, dass es Studien gibt, die besagen, dass transdermale Aufnahme von Magnesium nicht geht. Es gibt aber auch Studien, die das Gegenteil behaupten. Die sind mir aber alle völlig egal, weil ich aus eigener Erfahrung weiß, dass es funktioniert.

Genauso was das Vitamin D angeht. Die Schulmediziner halten es für Quatsch oder sogar gefährlich, es in hohen Dosen zu nehmen, aber es gibt genug positive Erfahrungsberichte und mittlerweile auch viele Ärzte, die das anders sehen. Mir ging es seit vielen vielen Jahren nicht mehr so gut wie seit ich Vitamin D, K2 und Magnesium hochdosiert nehme. Und das mittlerweile täglich seit 9 Monaten.

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Vielen Dank für deine Antwort!

Das aller wichtigste ist das du dich damit gut fühlst und dass es dir was bring! Meine Kollegin schwört auf die Schüssler Salze, ich habe fast alle nummern ausprobiert, es hat bei mir überhaupt nichts gebracht. Von Mensch zu Mensch ist alles unterschiedlich, so auch das Magnesium.

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Das stimmt! Meine beste Freundin nimmt die gleiche Dosis Vitamin D wie ich, braucht aber viel weniger Magnesium. Sie bekommt schon bei viel weniger Durchfall. Dadurch nimmt sie oft tagelang gar keins, weil sie es vergisst. Dann bekommt sie Rücken- und Kopfschmerzen, nimmt es wieder ein paar Tage und gut. Funktioniert bei mir nicht.

Zitat von wegwarte

Polarlicht bei mir hat geholfen, dass ich sagte, dass seit den Schwangerschaften das Ferritin erniedrigt ist und er bitte auch das TSH, fT3 und ft4 mitmachen solle um jetzt wieder einen Vergleichswert zu haben - fand er einleuchtend und die ergebnisse sprachen für sich. Vit D hab ich selbst bezahlt, lt Arzt wird das nochnichtmal bei Osteoporose (sondern erst nach erfolgtem Bruch) übernommen...war es mir wert.

Viel Glück!!

Ein guter Grund für die Bestimmung von Ferritin ist z.B. auch eine starke Regelblutung. Wenn der HA sich diesbezüglich ziert, kann man auch den/die Gyn fragen.

Zitat von Polarlicht

Der letzte Arzt bei dem ich war wollte mir ein Zusatzlabor andrehen, bei dem meine Wunschparameter abgedeckt wären. Hätte 34 Euro gekostet. Für mich unverständlich. Bei Beschwerden ist das doch alles verargumentierbar.

Wieviele Wunschparameter hast du denn im Auge? Nur die von dir genannten oder mehr? In jedem Fall sind da 34€ ein Schnäppchen . Die letzte Vit D-Bestimmung, die ich bezahlt habe (ist schon ein paar Jahre her) hat allein um die 25€ gekostet. Hast du's schonmal gleich bei einem Internisten versucht statt einem Feld-Wald-und Wiesen-Hausarzt?

Ich zahle alleine fürs Vitamin D schon 35 Euro.

Allerdings übernimmt lt. meinem HA die Kasse die kosten, wenn der letzte Wert im Mangelbereich war.

Ich merke sehr deutlich, wenn ich mit meinem Wunsch nach dem VitD Spiegel komme und kurz vorher die Regressforderungen der Kassen eingetroffen sind - da muß ich dann alles selber zahlen

Den Durchfall bei der Einnahme von Magnesium kann man gut verhindern, wenn man sich die tägliche Dosis in Wasser auflöst und über den Tag verteilt trinkt. Der Körper kann nämlich nur eine geringe Dosis auf einmal aufnehmen, der Rest geht mit dem Durchfall wieder raus.

Ist doch schade drum . Lieber verteilen und im Tagesschnitt ist die Aufnahme viel höher.

Wer einmal einen Mangel hatte, der kriegt von der Kasse die Kontrollen bezahlt. Zumindestens theoretisch.

wegwarte ja, ich denke in so eine Richtung werde ich auch argumentieren. Ferritin war bei mir nie besonders hoch und zuletzt nach der Schwangerschaft gerade noch so drin. Und mit Blick auf eine weiter (jetzt nicht akut geplante, aber immerhin irgendwann gewünschte) weitere Schwangerschaft wäre mir lieb, da jetzt schon mal nachzusehen. Beim letzten Mal hätte ich am Ende dann Eisen substituieren müssen wegen meines Hb und das vertrag ich überhaupt nicht und in der Schwangerschaft erst recht (Sodbrennen und Verstopfung).

Zitat von moronathon

Wieviele Wunschparameter hast du denn im Auge? Nur die von dir genannten oder mehr? In jedem Fall sind da 34€ ein Schnäppchen . Die letzte Vit D-Bestimmung, die ich bezahlt habe (ist schon ein paar Jahre her) hat allein um die 25€ gekostet. Hast du's schonmal gleich bei einem Internisten versucht statt einem Feld-Wald-und Wiesen-Hausarzt?

Mir ist bewusst, dass 34 Euro für ne Laboruntersuchung grundsätzlich wenig sind. Nur bin ich Studentin und mir tut das durchaus weh. Wenn ich dann von anderen höre, dass ihr Arzt alle Wunschwerte einfach abnimmt (also wenn sie halbwegs sinnvoll sind), dann frage ich mich schon, warum ich nicht an solch ein Exemplar gerate. Ich weiß genau, dass mit entsprechender Argumentation (z.B. Mangel in der Vergangenheit etc.) die Möglichkeit besteht das dann auch mit der Kasse abzurechnen. Und ja, es geht tatsächlich neben dem vorgesehenen Spektrum (Blutbild etc) nur um die Schilddrüsenwerte und Vitamin D. Vor allem wegen Depression und starker Müdigkeit / Antriebslosigkeit finde ich schon, dass sowas die Kasse bezahlen darf. Aber ja, ein Weg zum Internisten wäre evtl. ein guter nächster Schritt, sollte das nicht klappen..

Zitat von igel

Ich merke sehr deutlich, wenn ich mit meinem Wunsch nach dem VitD Spiegel komme und kurz vorher die Regressforderungen der Kassen eingetroffen sind - da muß ich dann alles selber zahlen

Wann ist das denn immer der Fall? Offenbar hab ich das ja gut abgepasst

Danke euch!

Zitat von Polarlicht

Wann ist das denn immer der Fall?

Termine kenne ich nicht. Nur die Reaktion des Arztes...

Hehe. Ja, ich auch

Die vielen Posts hier laut derer Vitamin D zur deutlichen Verbesserung des Allgemeinbefindens beigetragen haben geben mir die Hoffnung, dass vieles besser werden kann!

Zitat von Polarlicht

wegwarte ja, ich denke in so eine Richtung werde ich auch argumentieren. Ferritin war bei mir nie besonders hoch und zuletzt nach der Schwangerschaft gerade noch so drin. Und mit Blick auf eine weiter (jetzt nicht akut geplante, aber immerhin irgendwann gewünschte) weitere Schwangerschaft wäre mir lieb, da jetzt schon mal nachzusehen. Beim letzten Mal hätte ich am Ende dann Eisen substituieren müssen wegen meines Hb und das vertrag ich überhaupt nicht und in der Schwangerschaft erst recht (Sodbrennen und Verstopfung).

Zitat von moronathon

Wieviele Wunschparameter hast du denn im Auge? Nur die von dir genannten oder mehr? In jedem Fall sind da 34€ ein Schnäppchen . Die letzte Vit D-Bestimmung, die ich bezahlt habe (ist schon ein paar Jahre her) hat allein um die 25€ gekostet. Hast du's schonmal gleich bei einem Internisten versucht statt einem Feld-Wald-und Wiesen-Hausarzt?

Mir ist bewusst, dass 34 Euro für ne Laboruntersuchung grundsätzlich wenig sind. Nur bin ich Studentin und mir tut das durchaus weh. Wenn ich dann von anderen höre, dass ihr Arzt alle Wunschwerte einfach abnimmt (also wenn sie halbwegs sinnvoll sind), dann frage ich mich schon, warum ich nicht an solch ein Exemplar gerate. Ich weiß genau, dass mit entsprechender Argumentation (z.B. Mangel in der Vergangenheit etc.) die Möglichkeit besteht das dann auch mit der Kasse abzurechnen. Und ja, es geht tatsächlich neben dem vorgesehenen Spektrum (Blutbild etc) nur um die Schilddrüsenwerte und Vitamin D. Vor allem wegen Depression und starker Müdigkeit / Antriebslosigkeit finde ich schon, dass sowas die Kasse bezahlen darf. Aber ja, ein Weg zum Internisten wäre evtl. ein guter nächster Schritt, sollte das nicht klappen..

Hier war es auch beim Facharzt (Endo) einfacher (weniger Eigenleistung), ich glaube, die haben ein anderes Budget, als Hausärzte?

Ich hatte auch an einen Endokrinologen gedacht. Wobei da immer die Gefahr besteht, dass der einen überhaupt nicht ernst nimmt, wenn man ihn sozusagen nur auf Verdacht aufsucht. Bei bekanntem Schilddrüsenproblem, Diabetes etc. ist das nochmal was anderes. Aber trotzdem, das wäre ein nächster Schritt. Jetzt schau ich mir den nächsten Arzt am Freitag einfach mal an, dann weiß ich mehr.