Gender-Kacke in Schule und Alltag

ja, das stimmt natürlich alles. (und ich finde ja auch, dass wir da irgendwie schon mal weiter gewesen sind, auf manchen gebieten zumindest. als ich kind war, war kleidung und auch spielzeug nicht so krass gegendert, bilde ich mir ein... andererseits gab es da rosa und glitzer für niemanden...)

aber trotzdem ist es ein schritt in die richtige richtung, glaube ich.

die kommentare der umwelt kann man ja schlecht beeinflussen, so oder so, und unsere gesellschaft ist nun mal noch immer total von diesen zuschreibungen geprägt. das kann man auf dauer ja eh nicht vor den kindern verheimlichen.

also muss man sowieso im gespräch bleiben, und dafür sind solche situationen ja auch ein guter aufhänger, oder?

Ich hatte am Wochenende ein Gespräch mit einer Bekannten, die mir erzählte , dass sie ihre Kinder ( 2 Mädchen , 1Junge ) total neutral erzieht. Ihre Kinder entsprechen alle dem klassischen Jungenklischee( sehr laut , toben viel und interessieren sich für Dinos und Autos) .

Auf Nachfrage, ob sie den auch " Mädchen "Interessen oder Spielzeug haben , kam ein :

" Nein, Gott sei Dank interessieren sie sich nicht für diesen ganzen Blödsinn !"

Ich fand diese Abwertung schrecklich.

Zitat von Leslie Winkle

Stimmt, aber da sehe ich eher Genderkacke als Begründung, warum Mädels überhaupt das Spiel mal kennenlernen...

Also doch.... Mädels und Frauen spielen kein Schach, weil sie als Mädchen nicht für Schach geeignet sind...... Schade

ich kenne es so, rein vom erleben her, dass Schach und z.B. auch Skat eher von Männern an Männer weiter gegeben wird.

Zitat von Pamela

Zitat von Fräulein Manfred

Auch [...] Rollenspielgruppen sind meiner Erfahrung nach männlich dominiert

Oh cool, dann sind wir ne echte Ausnahme.

Wir saßen am Freitag bei DSA, 4 Frauen und 3 Männer

Wobei in der neuen Kampagne eine der Frauen einen männlichen Chary spielt. Aber das ist nicht das Thema, denk ich.

Witzigerweise spielen sowohl mein Mann als auch ich am liebsten Crossgender, wobei er ganz oft so stereotype, "typische Mädchen" spielt (hübsch, oft bisschen divenhaft, schüchtern,...) und ich meist deshalb Männer spiele, weil das in Geschichten quasi das Default-Setting ist. Ein Mann ist erstmal die leere Leinwand, eine Frau ist immer zumindest schon eine Frau. Versteht man, was ich da meine? Da schwingt immer irgendwie schon ein Erzählmuster mit oder eine angenommene Geschichte. Wenn ich Frauen spiele, dann oft, um diese mitschwingende Erwartung zu brechen. Wenn ich einfach "drauflos" spielen will, spiele ich Männer.

Ich hatte übrigens schon mehrere reine Frauen-(bzw. Mädchen-)Rollenspielgruppen, relativ ausgeglichene Gruppen und Gruppen, in denen ich die einzige Frau (das einzige Mädchen) war. Bunt.

Zitat von Pamela

Zitat von Rattenkind

Was mir in der Schule auffällt, ist, dass, wenn sich Kinder prügeln, dabei keine Regeln mehr gelten. Vielleicht ist es doch besser, neben verbalen Konfliktlösestrategien auch die Kunst des Raufens ins Repertoire aufzunehmen?

Interessanter Ansatz.

Meinst Du als "Kunst des Raufens" so Sachen, die für uns früher noch selbstverständlich waren wie z.B.: Wenn der Gegner/die Gegnerin am Boden liegt, nicht nachtreten.

Oder wirklich so Kniffe: Wenn Dich jemand am Arm fasst, dann mach dies und jenes, dann lässt er/sie los?

Im wesentlichen das erste, wobei das zweite auch nicht schaden kann.

Weil heute alle nur noch hören: "Vermeide Gewalt, prügel Dich nicht!", wissen viele nicht mehr, wie da eigentlich die Regeln sein sollten. Da "Gewalt" unter Kindern aber wohl kaum ganz zu verhindern ist, sollte man vielleicht auch darüber mal mit ihnen reden...

Ist nur so ein Gedanke... ich käme mir auch komisch vor, meiner Tochter Rauferei-Tipps zu geben, anstatt zu sagen, sie möge sich mit Worten wehren...

Zitat von Frisch

Es geht beim Prügeln ja ums Kräftemessen, nicht darum, den Gegner möglichst übel zuzurichten. Und im Umfeld meiner Kinder beobachte ich, dass Regeln, die für uns früher selbstverständlich waren (und auch formuliert und ständig wiederholt wurden), nicht bekannt zu sein scheinen. Z.B. dass man Jüngere in Ruhe lässt, "Zwei gegen Einen ist unfair" u.ä. Außerdem ist mir aufgefallen, dass einige Kinder ihre eigenen Kräfte nicht gut einschätzen konnten, in beide Richtungen.

Ich habe mich übrigens als Kind geprügelt (zwei große Brüder) und habe es z.T. sehr gemocht.

Genau so mein ich das. Und ja, ich auch.

Zitat von Katermäuschen

" Nein, Gott sei Dank interessieren sie sich nicht für diesen ganzen Blödsinn !"

Ich fand diese Abwertung schrecklich.

Ja? Ich finde aber auch ganz viel "typisches" Mädchenspielzeug schrecklich. Ehrlich, ein rosa Globus?! Und seeeeehr viel davon ist so passives Zeugs.

Witzig, beim Googlen nach Beispielen bin ich auf das hier gestoßen. Ich möchte auch lieber, dass meine Tochter später Roboter mit Lego Technik baut, statt Puppenköpfen Zöpfchen zu flechten - oder dass sie die Ritterin spielt, die loszieht und Abenteuer besteht, statt die "schöne Prinzessin" zu sein, deren Lebenssinn es ist, auf den Prinzen zu warten. (Da find ich ja die eine Kikaninchen-Folge süß, in der Rapunzel Kutschenmechanikerin wird, denn "Erwachsene haben doch alle einen Beruf!"). Ich glaube, dass Spiel(z)e(ug) "für Jungs" häufig anregender und eben aktiver ist.

Rattenkind , aber wenn deine Tochter lieber Puppen Zöpfe flechten möchte anstatt mit Lego Roboter zu bauen ?

Worum es mireigentlich ging , war dieser Stolz darauf , dass ihre Kinder alles "mädchenmässige " ablehnen . Wie ( ein) Junge sein ist toll, ( wie ) ein Mädchen dagegen blöd.

Ich möchte , dass meine Kinder machen , was sie möchten und sich nicht damit befassen , ob dass jetzt gendermässig korrekt ist .

Bei mir darf jedes Kind einen rosa Globus haben oder Schachspielen , egal welches Geschlecht es hat .

Ist es nicht genauso Genderkacke, wenn ich zu meinem Mädchen sage, du darfst nicht die Prinzessin sein?

Zitat von Rattenkind

Ich glaube, dass Spiel(z)e(ug) "für Jungs" häufig anregender und eben aktiver ist.

Ach ich weiß nicht. Dieses ganze fiese Action-Zeug von Batman bis Hulk, dieser trashige Technikkram, Hauptsache mit vielen Knöpfen und Geräuschen ... finde ich genauso wenig kreativ wie Barbies (bzw. denke ich, dass man vermutlich mit allem toll spielen kann, es muss ja nicht immer der vom Hersteller gedachte Spielgedanke verfolgt werden). Ich finde beide Extreme ästhetisch abstoßend und weigere mich, Merchandiseartikel zu kaufen, sei es von Bob oder Elsa. Alles potthässlicher Billigschrott.

Damals in den Ardennen...

Also, als ich Kind war, in den 70ern, da war außer Puppen alles Spielzeug für die Default-Einstellung (Dank an Rattenkind dür den Ausdruck) Junge. Aber es war nicht so viel überzogen maskulines Zeug dabei. Damals war es schon so, dass ein Mädchen, das mit Spielzeugautos spielte und schnitzte, toll war, ein Junge, der Puppen mochte, aber ein Weichei. Aber so krass gegenderter Scheiß wie heute war nicht da und die selbstverstädnliche Misogynität allerorten, die ich heute sehe, kann ich retrospektiv auch nicht mehr erkennen. Es war mehr der Unterschied zwischen normal und unnormal als zwischen Mann und Frau.

Zitat von Fräulein Manfred

Ich finde beide Extreme ästhetisch abstoßend und weigere mich, Merchandiseartikel zu kaufen, sei es von Bob oder Elsa. Alles potthässlicher Billigschrott.

An mein Herz, Schwester!

DSA ist da ja prinzipiell auch relativ neutral, oder? Ich glaube, was Werte angeht, gibt es da keinen Unterschied zwischen Männlein und Weiblein und die Professionen können auch alle von beiderlei Geschlecht ausgeführt werden...

Ja, das mit dem immer gegenderter fällt mir auch immer wieder auf. Dabei denk ich mir oft der Höhepunkt müsste langsam erreicht sein, aber nein...

Diese Woche im Supermarkt ins Auge gesprungen:

So Lebkuchenhäuserbausätze in Mädchen- und Jungsvariante.

Es ist so schwachsinnig...

ich muss gestehen, so genau hab ich gar nicht hin geguckt.

Da war ein Stapel Lebkuchenhäuser im blauen Karton und daneben noch einer in rosa, das sprang halt beim vorbei gehen so ins Auge. Rosa und blau halt...

Wenn das blaue Minions sind, was ist denn dann im rosanen?

Ich muss ja gestehen, das ich meinem Sohn einen frauenschal nicht gekauft habe, den er wollte...

Er kann sehr eigen sein und hat schon immer ne feminine Seite an sich.

Beim vorbei gehen begeisterte er sich spontan für so einen superkuschelflausche-Loop in weiß aus der Damenabteilung. Konnt ich total verstehen, kuscheliger geht nicht, aber er ist 13 und fällt an der Schule eh schon auf. Wir haben eine erwischt an der lange Haare tatsächlich voll exotisch sind, und er der einzige.

Ich hatte Angst vor den Reaktionen die er ernten könnte... Er hingegen meinte nur das die höchstens neidisch sein werden, weil sie nicht so nen genialen Schal haben

Seitdem ärger ich mich über meine Reaktion und ich glaub, wenn ich das nächste mal an so nem Loop vorbei gehe, muss ich ihm den mitbringen...

Zitat von Katermäuschen

Rattenkind , aber wenn deine Tochter lieber Puppen Zöpfe flechten möchte anstatt mit Lego Roboter zu bauen ? [...]

Bei mir darf jedes Kind einen rosa Globus haben oder Schachspielen , egal welches Geschlecht es hat .

Ist es nicht genauso Genderkacke, wenn ich zu meinem Mädchen sage, du darfst nicht die Prinzessin sein?

Ja, klaro darf sie das, wenn sie das möchte und sie darf vielleicht sogar auch einen rosa Globus haben (ich persönlich würde mich allerdings weigern, so einen Schrott zu kaufen und ich weiß auch nicht, ob man jeden Mist an Spielzeug unterstützen muss...).

Und es geht nicht darum, einem Mädchen zu sagen, es dürfe nicht Prinzessin sein. Es geht darum, einem Kind zu sagen, es möge sich (auch) in Rollen hineinträumen, deren Qualitäten über hübsch und geduldig sein hinausgehen...

Zitat von Fräulein Manfred

Zitat von Rattenkind

Ich glaube, dass Spiel(z)e(ug) "für Jungs" häufig anregender und eben aktiver ist.

Ach ich weiß nicht. Dieses ganze fiese Action-Zeug von Batman bis Hulk, dieser trashige Technikkram, Hauptsache mit vielen Knöpfen und Geräuschen ... finde ich genauso wenig kreativ wie Barbies (bzw. denke ich, dass man vermutlich mit allem toll spielen kann, es muss ja nicht immer der vom Hersteller gedachte Spielgedanke verfolgt werden). Ich finde beide Extreme ästhetisch abstoßend und weigere mich, Merchandiseartikel zu kaufen, sei es von Bob oder Elsa. Alles potthässlicher Billigschrott.

Da hast Du natürlich auch wieder Recht.

Zitat von Sunniva

DSA ist da ja prinzipiell auch relativ neutral, oder? Ich glaube, was Werte angeht, gibt es da keinen Unterschied zwischen Männlein und Weiblein und die Professionen können auch alle von beiderlei Geschlecht ausgeführt werden...

Ich glaube das gilt so ziemlich für alle Rollenspiele. Es gibt, wenn überhaupt, immer nur wenige Charakterklassen, die spezifisch männlich (DSA: Druiden/Geoden, Vampire: Sons of Dischord,...) oder weiblich (DSA: Hexen, Vampire: Töchter der Kakophonie, Werwolf: Black Furies...) ausgerichtet sind und meist sind auch da "Ausnahmen" zugelassen. Tatsächlich fallen mir außer den genannten grad so spontan gar keine Beispiele ein, und ich hab wirklich viele Systeme gespielt und noch mehr gelesen...