Strafe für Nichtantreten eines Jobs?

Zitat von O.Mi-La

Mit krank melden meinte ich keinen sozialbetrug, der AG ist zu Anfang nicht verpflichtet den Lohn zu bezahlen und wenn man sich nicht an die KK wenden würde wg lohnersatzleistung sehe ich hier keinen sozialbetrug.

Ansonsten wird es eben uU darauf rauslaufen wenn die auf der Zahlung bestehen mit dem neuen AG sprechen und dann eben am ersten Tag die Kündigung abgeben und hoffen das man dort nicht zwei Wochen lang hinkommen muss.

Ich weiß nicht ob das so funktionieren kann. Mittlerweile geht die AU-Bescheinigung doch automatisch an die Krankenkasse, oder? (hier zumindest).

Als Arbeitgeber würde ich wohl in der Fallkonstellation aufmerksam werden (er hat im Vorfeld versucht das Arbeitsverhältnis vor Antritt zu kündigen, ist dann krank, würde vermutlich bei dem Arbeitgeber mit Steuerklasse VI versteuert und damit wäre klar, dass er an anderer Stelle ein erstes Arbeitsverhältnis hat...)...

Zitat von O.Mi-La

Jemand aus meinem Umfeld hat einen Vertrag unterschrieben für einen neuen Job, aber kurz danach die Zusage für einen viel besseren (?) Job bekommen und diesen auch zugesagt.

Den anderen schriftlich gekündigt und die Kündigung persönlich, leider ohne Empfangsbestätigung, abgegeben.

Nun kam ein aufhebungsvertrag, mit der Bitte diesen zu unterschreiben UND ein Bruttogehalt als Strafzahlung zu überweisen.

Der Aufhebungsvertrag wurde nicht unterschrieben und eine Mail geschrieben das man die Forderung zurückweist.

Ich bin der Meinung das man die Mail zusätzlich als Brief per Einschreiben schicken soll.

Leider steht tatsächlich im

Vertrag was drin das bei Nichtantritt der Stelle eine Strafzahlung fällig würde.

(Hätte ich so nicht unterschrieben, aber was weiß denn ich von solchen Dingen….)

Was nun wenn auf der Zahlung bestanden wird?

Den neuen AG bitten den Arbeitsbeginn auf 15.1 zu legen und beim anderen AG sich am 2.1 krank melden, und hoffen das die einen dann mit zweiwöchiger Frist kündigen?

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Grundsätzlich sind solche Regelungen möglich. Ob sie im speziellen Fall gültig sind (zb den AN nicht unangemessen benachteiligen), kann eine Anwältin für Arbeitsrecht (oder ggf die Rechtsberatung einer Gewerkschaft) einschätzen. Wenn die Regelung gültig ist, würde ich bezahlen (ggf über Raten verhandeln). Wurde denn fristgerecht 2 Wochen vor geplantem Arbeitsantritt gekündigt?

Keinesfalls krank melden und/oder auf Kündigung seitens der AG hoffen.

Alternativ könnte man die Kündigung zurück ziehen, den Job antreten, direkt kündigen und die zwei Wochen bis zum Ablauf der Kundigungsfrist arbeiten. Aber ob die AG sich darauf einlässt? Diese mussndas zurück ziehen der Kündigung nämlich nicht akzeptieren und weiß ja jetzt schon, dass der AN den Job nicht mehr will. Und ehrlich gesagt würde ich es vermeiden wollen den neuen AG wissen zu lassen, dass es da einen anderen Job gibt. Wenn die miteinander sprechen sind nachher beide Jobs weg.

Korrekt wäre gewesen, den 2. Job gleich ab dem 15.1. beginnen zu lassen...

Als zweiter Arbeitgeber würde ich jemanden, der sich beim ersten Job krank meldet, ohne krank zu sein, nicht haben wollen.

Ohne offizielle Krankschreibung vom Arzt wird er wohl dort bis zur Kündigungsfrist arbeiten müssen. Mit Krankschreibung vom Arzt zieht ihr noch jemand dritten (den Arzt) in den Betrug mit rein. Ich hoffe, ihr findet da keinen Arzt, der da mit macht.

Ich nehme ja an, es handelt sich um Deinen Sohn? Lass ihn das alles selbst machen und ausbaden.....

Diese Klausel kenne ich als recht üblich. Kann mir gut vorstellen, dass der AG die nicht gestrichen hätte.

naja Arbeitgeber sind doch derzeit kaum in der Position auf solche Klauseln zu bestehen. Je nach Beruf ist man glücklich überhaupt jemand zu finden.

Wenn Du Deinem Sohn helfen willst, dann lass ihn die Fehler ausbaden. Lass ihn Verantwortung übernehmen und sich selbst kümmern. Das ist in dem Moment vielleicht hart, aber alles andere hält klein und abhängig! Helfen kann auch ein Mechanismus sein, um andere unter Kontrolle zu halten, um notwendig zu sein, um nicht verlassen zu werden. Den Helfenden ist das oft nicht bewusst.

Der beste Weg wäre, dem Arbeitgeber bei dem er anfangen will Bescheid sagen, dass er zwei Wochen später anfängt. Bei dem anderen Arbeitgeber zwei Wochen antreten und am Anfang kündigen.

Er wollte ein Absicherung und muss dafür Rechnung tragen. So ist das Leben.

Lass ihn das selber regeln, nur so kann er lernen.

Du wirst nicht immer da sein können und ihm helfen, dann ist es gar nicht schlecht, wenn man schon vorher weiß, dass handeln wirklich Konsequenzen hat und diese sind ja nicht wirklich schlimm, sondern nur etwas unangenehm. Oder er zahlt die Strafe und ist dann auch raus. Er hat dann eben für die Sicherheit gezahlt, auf jeden Fall einen Job zu haben.

Zitat von Anaba

Wenn Du Deinem Sohn helfen willst, dann lass ihn die Fehler ausbaden. Lass ihn Verantwortung übernehmen und sich selbst kümmern. Das ist in dem Moment vielleicht hart, aber alles andere hält klein und abhängig! Helfen kann auch ein Mechanismus sein, um andere unter Kontrolle zu halten, um notwendig zu sein, um nicht verlassen zu werden. Den Helfenden ist das oft nicht bewusst.

Naja, kann schon sein. Aber ich würde meinen Kindern in solchen Situationen auch immer mit Rat und Tat beiseite stehen. Es geht ja nicht darum, dass die TS die Korrespondenz führt sondern sich heir einfach erkundigt bzw Gedanken macht …

Zitat von Möwe

Ich kenne es so wie Sakuko fragt - man muss erscheinen, kann aber am ersten Tag wg. Probezeit kündigen, muss dann (ich glaube) zwei Wochen erscheinen. - Und den AG vor Antritt fragen, ob er das wirklich möchte.

Den neuen AG würde ich informieren über das Problem und um Änderung des Beginns bitten.

Auf keinen Fall betrügen dabei.

Oder schlucken, dem neuen AG nichts sagen, und zahlen.

Bei nur zwei Wochen Kündigungsfrist wäre aber wie gesagt die Vertragsstrafe in Form eines ganzen Arbeitslohns nicht rechtens. Und ebensowenig überhaupt eine Strafe wenn er die Kündigungsmöglichkeit vor Arbeitsantritt hatte. Müsste sich die TS nochmal zu äußern

Zitat von Staubflocke

Zitat von Anaba

Wenn Du Deinem Sohn helfen willst, dann lass ihn die Fehler ausbaden. Lass ihn Verantwortung übernehmen und sich selbst kümmern. Das ist in dem Moment vielleicht hart, aber alles andere hält klein und abhängig! Helfen kann auch ein Mechanismus sein, um andere unter Kontrolle zu halten, um notwendig zu sein, um nicht verlassen zu werden. Den Helfenden ist das oft nicht bewusst.

Naja, kann schon sein. Aber ich würde meinen Kindern in solchen Situationen auch immer mit Rat und Tat beiseite stehen. Es geht ja nicht darum, dass die TS die Korrespondenz führt sondern sich heir einfach erkundigt bzw Gedanken macht …

Dir würde ich wahrscheinlich auch nicht so explizit raten, weil ich Deine Mechanismen und familiendynamischen Dysfunktionen so gar nicht einschätzen könnte, da aber schon wiederkehrende Dynamiken sichtbar wurden. Reines Informieren und weitergeben ist natürlich erstrebenswert. Tragen und für ihn machen, eher ungut.

Da hast du sicher Recht

Zitat von Juana

naja Arbeitgeber sind doch derzeit kaum in der Position auf solche Klauseln zu bestehen. Je nach Beruf ist man glücklich überhaupt jemand zu finden.

Gerade weil die Situation so ist, wie sie ist, bestehen Arbeitgeber auf so einer Klausel. Sie wollen, dass man wirklich nur unterschreibt, wenn man auch vor hat, den Job anzutreten.

@O-Mi-La: Dein Sohn kann sich rechtlich - mit Vorlage des Vertrags - bei einem/einer einschlägigen Anwalt/ Anwältin beraten lassen, ob die Klausel so wirksam ist.

Laien. Meinung -- disclaimer

Mein Mann hatte einen AG, mit dem es Probleme gab und hat gekündigt. Man wollte ihn nicht gleich gehen lassen und bestand auf Einhaltung der Frist.

Nach Konsultation eines Fachanwalts empfahl dieser, dem alten AG eine Nachricht zu schreiben, das man ab jetzt nicht mehr käme und den Lohn gern behalten darf.

Sein Hinweis auf diesen vielleicht unkonventionellen Rat, der AG müsse seinen Schaden nachweisen, sollte das vor Gericht landen. Das wäre eher schwer und somit könne man dieses Risiko getrost eingehen.

Ich würde also tatsächlich die EUR investieren um einen Fachanwalt zu befragen. (Steuerlich absetzbar) https://www.rechtsanwalts-kanz…eitsstelle-nicht-antritt/

Ich denke, ihr kommt da gut raus, weil eben der Schaden nicht belegbar ist

Lest doch den Teil mit der Vertragsstrafe nochmal genau durch.

Ich kenne das so, dass die Strafe erst bei Nicht-Antreten fällig wird. Nicht, wenn man schon vor Antritt absagt.

Zitat von Pony Hütchen

Ich würde also tatsächlich die EUR investieren um einen Fachanwalt zu befragen.

Das ist sicherlich eine gute Idee.

Zitat von O.Mi-La

Er hat ja schon viele Zusagen bekommen, teilweise auch Arbeitsverträge zugesandt bekommen, solch eine Klausel war tatsächlich noch nie vorher drin gestanden.

Grundsätzlich: Dann hätt er das erst recht nicht unterschreiben sollen. Ich kenne das von meinen Kindern. Erst nicht richtig schauen oder "Jaja, lmaA" denken und hinterher ist das Gejammer groß und andere sind Schuld.
Müssen die leider lernen und Lehrgeld bezahlen. Da kann der AG nix für, der hat den dummen Vertrag nicht unterschrieben.

Aber auch grundsätzlich: So manch eine Klausel ist nicht so wirksam, wie sie daherkommt. Daher würde ich ein paar Euro in die Hand nehmen, und den Vertrag auf diesen Punkt vom Fachanwalt prüfen lassen.