Artikel in der Emma zum Thema Kaiserschnitt oder natürliche Geburt

Zitat von LemonySnicket

Zitat aus Artikel:

"Lediglich sieben Prozent aller Geburten gehen ohne jeglichen Eingriff vonstatten, so eine Klage vom Bund Deutscher Hebammen. Die Hebamme Susanne Steppat resümiert für das Jahr 2011: „Jede fünfte Geburt wurde eingeleitet, jede dritte durch einen Wehentropf beeinflusst, jede vierte Frau erhielt eine PDA, jede dritte einen Kaiserschnitt, jede vierte eine Episiotomie.“

Und ich wette um eine Dose Kekse, dass das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen wurde und die Hebamme beklagt hat, dass viele dieser Eingriffe in die Geburt völlig unnötig seien.

Zitat von Millefolium

Wieviele Frauen gehen gestärkt aus einer Spontangeburt? (Ich lebe ja auf einer Insel der Glückseligen, aber bei uns im GH sind es verdammt viele!!!)
Dieses Gefühl ist mit NICHTS zu vergleichen, wer das einmal erlebt hat, der kann mit der Zukunftsvision Kaiserschnitt als herkömmliche Geburtsmethode nichts anfangen.

Ich weiß, dass du das nicht so meinst. Aber mich machen solche Sätze eben irgendwie - traurig? Ärgerlich? Denn was heißt das im Umkehrschluss? Aus einem Kaiserschnitt gehe ich nicht gestärkt hervor? Das Gefühl, das ich danach hatte, kommt nicht an das heran, das man nach einer natürlichen Geburt hat?

Wer kann das eigentlich mit Sicherheit so sagen?

Ich finde es schade, dass KS und natürliche Geburt immer so als Gegensätze inszeniert werden. Ich denke: Jede Geburt ist anders, und es muss im Einzelfall entschieden werden, welcher Weg der Richtige ist. Wie jemand weiter oben sagte - in anderen Ländern sterben auch heute noch viele Frauen während Geburten oder nehmen Strapazen auf sich, um zu einem Arzt zu kommen. Hier in D habe ich manchmal das Gefühl, als ob die Medizin verteufelt wird, als Gegnerin der selbstbestimmten Frau betrachtet wird. Und es ärgert mich, dass KS und Selbstbestimmung immer wieder als GEgensatz inszeniert werden. Ich selbst hatte z.B. nie das Gefühl, fremdbestimmt zu sein, sondern immer informiert und einbezogen zu werden. Allerdings hängt das vielleicht auch von der Einstellung zu den Ärzten und dem KKH ab, wie man das empfindet.

Zitat von Millefolium

Und noch was anderes.
Wieviele Frauen gehen gestärkt aus einer Spontangeburt? (Ich lebe ja auf einer Insel der Glückseligen, aber bei uns im GH sind es verdammt viele!!!)
Dieses Gefühl ist mit NICHTS zu vergleichen, wer das einmal erlebt hat, der kann mit der Zukunftsvision Kaiserschnitt als herkömmliche Geburtsmethode nichts anfangen.

Das finde ich einen ganz wichtigen Punkt. Und was macht man dagegen, dass Frauen nicht aus einem Kaiserschnitt geschwächt herausgehen?

Edit: Habe zu lange den Beitrag nicht abgeschickt. Jetzt hat sich meiner mit dem von nez perce überschnitten.

Indem man die Frauen selbst entscheiden und bestimmen lässt, indem man sie in den Entscheidungsprozess aktiv, mündig und ernstzunehmend einbezieht.

Sieht man doch hier. Danach bleibt "nur" noch das Problem der gesellschaftlichen Sichtweise, die wiederum mit dem Frauenbild insgesamt zu tun haben könnte.

Zitat von nez perce

Ich weiß, dass du das nicht so meinst. Aber mich machen solche Sätze eben irgendwie - traurig? Ärgerlich? Denn was heißt das im Umkehrschluss? Aus einem Kaiserschnitt gehe ich nicht gestärkt hervor? Das Gefühl, das ich danach hatte, kommt nicht an das heran, das man nach einer natürlichen Geburt hat?

Wer kann das eigentlich mit Sicherheit so sagen?

Ich finde es schade, dass KS und natürliche Geburt immer so als Gegensätze inszeniert werden. Ich denke: Jede Geburt ist anders, und es muss im Einzelfall entschieden werden, welcher Weg der Richtige ist. Wie jemand weiter oben sagte - in anderen Ländern sterben auch heute noch viele Frauen während Geburten oder nehmen Strapazen auf sich, um zu einem Arzt zu kommen. Hier in D habe ich manchmal das Gefühl, als ob die Medizin verteufelt wird, als Gegnerin der selbstbestimmten Frau betrachtet wird. Und es ärgert mich, dass KS und Selbstbestimmung immer wieder als GEgensatz inszeniert werden. Ich selbst hatte z.B. nie das Gefühl, fremdbestimmt zu sein, sondern immer informiert und einbezogen zu werden. Allerdings hängt das vielleicht auch von der Einstellung zu den Ärzten und dem KKH ab, wie man das empfindet.

Da kann ich dir absolut zustimmen.

Und dieses gestärkt aus der Geburt hervorgehen, das habe ich nie verstanden. Mein erstes Kind war ein KS, die anderen zwei Kinder bekam ich spontan, jedesmal sehr selbstbestimmt, das letzte sogar zuhause. Aber nie hatte ich das Gefühl das ich jetzt stärker bin als früher. Ich höre das immer nur von anderen.

Wegen solchen Sätzen habe ich aber nach meinem KS gehadert, weil ich immer dachte ich hätte was ganz besonderes verpasst.

Sehr schön geschrieben, conundrum! Ich stimme dir in allen Punkten zu!

Allerdings habe ich das Gefühl (!), dass Frauen mit KS nicht automatisch Anerkennung und Respekt gezollt wird, sondern eher den Frauen, die es ohne geschafft haben. Das passiert in fast allen Fällen wohl unbewusst. Auch hier im Forum. Aber wie oft liest man: Das hast du toll gemacht!

Und wann bekommt man das zu hören, wenn man einen KS hatte? An das davor denkt nicht jeder unbedingt automatisch. Ich habe schon Frauen getroffen, die nicht daran gedacht haben, dass ich vor dem KS auch stundenlang Schmerzen hatte, auch stundenlang Presswehen hatte etc. Eben das ganze Programm, das andere auch hatten. Nur eben die letzten Zentimeter nicht. Dafür aber den KS. Und was ein KS genau bedeutet, also im Bezug darauf, was im OP passiert, wie es ist, wenn man dort mit Presswehen und Angst ums Kind ankommt, wie viel man davon noch spürt und wie viel Schmerzen man hinterher hat, daran denken viele nicht. Das wissen viele nicht. Das wusste ich ja auch vorher nicht. Und was das für die kommenden Schwangerschaften und Geburten bedeutet. Ein KS ist ja nicht mit dem Verheilen der Narben abgeschlossen.

Ich glaube, beim Thema Geburt ist jede Frau ganz viel mit sich selbst beschäftigt. Und Frauen, die noch gar nicht geboren haben, können sich das Ganze noch viel weniger vorstellen. Wer will ihnen das verübeln? Es ist einfach nicht möglich, Geburten miteinander zu vergleichen. Auch jeder KS ist wieder anders. Vor und während der OP. Meine beiden KS hatten die selbe Indikation. Aber mein Gefühl dabei war gänzlich verschieden. Auch, weil ich beim zweiten Mal besser auf alles vorbereitet war. Und weil ich deshalb auch eine andere Klinik gewählt habe.

Trotzdem: Ich kann sehr gut verstehen, dass Frauen gestärkt auch einer Geburt hervorgehen. Ich weiß nicht, ob mir das auch so gegangen wäre. Ich glaube aber, dass es so gewesen wäre. Dabei kommt es bestimmt auch sehr darauf an, wie man in so eine Geburt hinein geht. Eine Frauen brauchen vielleicht keine zusätzliche Stärkung. Anderen täte es gut. Die gehen dann aber oft eben geschwächt aus einem KS hervor. Oder auch aus vaginaloperativen Geburten. Wie kann man diesen Frauen helfen? Dass sie mit in den Prozess einbezogen werden, sich nicht fremdbestimmt fühlen, das liegt ja nicht unbedingt in deren Hand. Wenn also das auch nicht gegeben war, was kann man hinterher dafür tun?

Aber man kann auch aus einen KS gestärkt hervorgehen. Zumindest nicht unbedingt geschwächt. Nicht in allen Punkten und nicht an jedem Tag zumindest. Es geht dabei auch darum, was vor dem KS war, wie man mit der Situation im OP zurecht gekommen ist und wie es einem hinterher ging. Es geht bei der Sache ja nicht nur um spontan oder Kaiserschnitt. Jede dieser Geburten ("Geburten"?) besteht ja aus so vielen Phasen. Und in einer oder mehrere dieser Phasen war bestimmt jede Frau stark und hat alles richtig gemacht. Und man darf in einer anderen auch mal schwach gewesen sein. Das wird Frauen mit spontanen Geburten nicht anders gehen. Das geht einem doch im Alltag als Mutter nicht anders.

Hm. Das war jetzt doch ziemlich lang und hoffentlich nicht zu unverständlich meine Gedanken gerade dazu. Ich schicke es jetzt einfach mal ab. Vielleicht kann jemand etwas damit anfangen.

Mein Fazit ist wahrscheinlich: Ich würde mir mehr Aufklärung darüber wünschen, was ein KS genau bedeutet. In erster Linie das Prozedere im OP, die Probleme, die man hinterher körperlich damit haben kann. Das würde wahrscheinlich viel dabei helfen, dass Frauen mit KS auch die nötige Anerkennung erfahren und nicht das Gefühl bekommen, sie hätten den einfacheren Weg gehabt, weil sie nicht die letzten (schlimmen?) Zentimeter hätten mitmachen müssen.

Wichtig ist wohl, dass eben kein Wettbewerb entsteht, wer nun den schwereren Weg hatte. Der Geburtsmodus sagt ohnehin nichts darüber aus.
Und auch kein Wettbewerb darüber, wer die leichtere Geburt hatte ergo die stärkere, aufgeklärtere Frau ist.

Es ist soviel Glück dabei und liegt so wenig in unserer Hand.

Ich muss ganz ehrlich sagen - auch wenn ich nicht das Gefühl hatte, dass über mich hinweg bestimmt wird - hätte ich, wenn mir der KS nicht nahegelegt worden wäre, von mir aus die richtige Entscheidung getroffen? So einfach finde ich das mit dem Selbstbestimmt nämlich auch nicht. Für mich schwingt irgendwo ständig die Unterstellung mit, die Ärzte, die für einen KS plädieren, wissen nicht, was sie tun. Bei aller Skepsis, die ich haben kann bzgl. der Medizin, des Interesses eines Krankenhauses an Kaiserschnitten, der Angst von Ärzten, bei Fehlentscheidungen belangt zu werden, finde ich doch, dass da oft übers Ziel hinausgeschossen wird. Ein Minimum an Kompetenz und Erfahrung traue ich auch durchaus den Ärzten zu. Auch ich als Gebärende kann Fehlentscheidungen treffen. Ich war bei meiner ersten Geburt so fixiert auf einen natürliche Geburt, ich hätte möglicherweise zu lange gewartet. Und im Nachhinein bedaure ich es sogar, nicht ein paar Stunden vorher um den KS gebeten zu haben. Denn die letzten Stunden waren für die Katz´und für meinen Sohn sicherlich keine schöne Erfahrung.

Zitat von nez perce

Ich muss ganz ehrlich sagen - auch wenn ich nicht das Gefühl hatte, dass über mich hinweg bestimmt wird - hätte ich, wenn mir der KS nicht nahegelegt worden wäre, von mir aus die richtige Entscheidung getroffen? So einfach finde ich das mit dem Selbstbestimmt nämlich auch nicht. Für mich schwingt irgendwo ständig die Unterstellung mit, die Ärzte, die für einen KS plädieren, wissen nicht, was sie tun. Bei aller Skepsis, die ich haben kann bzgl. der Medizin, des Interesses eines Krankenhauses an Kaiserschnitten, der Angst von Ärzten, bei Fehlentscheidungen belangt zu werden, finde ich doch, dass da oft übers Ziel hinausgeschossen wird. Ein Minimum an Kompetenz und Erfahrung traue ich auch durchaus den Ärzten zu. Auch ich als Gebärende kann Fehlentscheidungen treffen. Ich war bei meiner ersten Geburt so fixiert auf einen natürliche Geburt, ich hätte möglicherweise zu lange gewartet. Und im Nachhinein bedaure ich es sogar, nicht ein paar Stunden vorher um den KS gebeten zu haben. Denn die letzten Stunden waren für die Katz´und für meinen Sohn sicherlich keine schöne Erfahrung.

Selbstbestimmt bedeutet für mich lediglich, dass ich in den Punkten, die ich selbst bestimmen kann, wählen darf und über den Verlauf rechtzeitig informiert werde und mir aufgezeigt wird, welche Möglichkeiten es gibt. Bei der ersten Geburt wurde ich über nichts informiert, die Fruchtblase wurde gesprengt, ich wurde körperlich und seelisch misshandelt und mit der Entscheidung zum KS völlig überrumpelt. Ich konnte mich nicht darauf einstellen, obwohl es absehbar war.

Ich hätte mit Sicherheit beide Mal nicht gewusst, wann es Zeit ist, abzubrechen.

Bei der zweiten Geburt lief alles komplett anders ab. Ich wurde rechtzeitig informiert und empathisch behandelt. Von allen Beteiligten.

Dem Arzt bei der ersten Geburt mache ich keine Vorwurf. Der konnte in diesem Moment nicht mehr anders handeln, als es noch durch Kristellern zu versuchen und dann einen KS durchzuführen. Bei der ersten Geburt war die letzte Hebamme die Katastrophe.

Es gibt eben gutes und schlechtes medizinisches Personal. Das ist ein großer Aspekt bei dem Thema "Glück" in Sachen Geburt. Unter anderem deshalb fühlen sich für mich beide KS so unterschiedlich an. Und erst jetzt kann ich auch die Frauen verstehen, denen es nach einem KS psychisch und physisch nicht schlecht geht.

Ich kann leider gerade nicht zu dieser ganzen schwierigen Debatte Stellung nehmen, habe aber heute morgen gerade diesen Artikel zum Thema gelesen. Er ist sicher auch nicht ohne Diskussionspotential, aber als "Gegendarstellung" finde ich ihn recht gelungen. Deswegen werfe ich ihn hier einfach mal ein:
http://www.hebammenblog.de/warum-der-geburtsmodus-nichts-mit-feminismus-zu-tun-hat/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Hebammenblog+%28hebammenblog.de%29