Grundschule Deutschland / USA

Einige Anmerkungen:

1. Die geschilderten amerikanischen Verhältnisse unter "Leistungsdruck" oder gar "Leistungsanspruch" zu subsumieren erscheint mir euphemistisch. Das hat was von "Druck ohne Konzept um jeden Preis".

2. Dass Leistungsdruck generell zu mehr oder weniger erfolgreichen Schulbagängern führt, ist ein unzulässiger Schluss.

3. Gerade Waldorfpädagogik zeigt (wenn sie funktioniert), dass es nicht um die Menge des Lernstoffes geht. Mein Credo als (gelernte Regelschul-)Lehrerin: Es kommt darauf an, dass und was das Kind lernen will, wozu es bereit ist. Wenn es das "will", weil es gezwungen wird, ist die Motivation nicht intrinsisch. Das ist dann bestenfalls das vielbeklagte "Bulimielernen".

4. Schön nachlesen kann man das bei John Hattie: Auf den Lehrer kommt es an. Anders gesagt, darauf, inwieweit es dem Lehrer gelingt, den einzelnen Schüler zu selbstbestimmtem Lernen zu monivieren. Maximaler Druck und Überfüllung der Stundentafeln sind IMHO wenig hilfreich, was nicht heißt, dass man möglichst wenig Stunden haben und alles in Eigenregie dümpeln lassen sollte - es sind nur keine geeigneten Qualitätskriterien.

Das ist sicher so. Aber du wirst nie einen dahingehenden Versuch unter Laborbedingungen durchführen können, sowas ist multifaktoriell.

Zitat von sendlingerin

Sehr differenziert ist meine Antwort jetzt nicht, aber: So groß können die Unterschiede nicht sein - eher im Gegenteil. Ich kenne mehrere Jugendliche, die ein paar Monate Schüleraustausch in den USA hinter sich haben. Sie fanden es alle toll. Sie haben alle viel fürs Leben gelernt und sicher profitiert. Aber in der High School haben sie rein gar nichts gelernt, was sie nicht schon längst konnten.

Kann also sein, dass es in der Grundschule rasanter losgeht. Aber das relativiert sich offenbar später.

Das Austauschschülerargument habe ich auch schon oft gehört, es ist mMn aber durch mehrere Faktoren verfälscht:
1) Austauschschüler kommen in den meisten Fällen von deutschen Gymnasien und aus Familien in denen Bildung einen hohen Stellenwert hat. Amerikanische High Schools sind im Regelfall für alle und recht abhängig vom Einzugsgebiet. Deutsche Schüler vergessen oft, dass sie aus einer Schulart kommen, das in Deutschland (je nach Bundesland etwas unterschiedlich) aber nicht von allen und oft nicht mal von der Mehrheit der Schüler besucht wird und vergleichen dann 1:1. Ich denke das Urteil über das Leistungsniveau einer amerikanischen High School fällt unterschiedlich aus wenn man einen Schüler fragt, der ein deutsches Vorort-Gymnasium mit geringem Ausländeranteil und aktivem Förderkreis oder einen Schüler aus der Brennpunkt-Hauptschule mit allem was dazugehört. (Nur werden letztere selten Austauschschüler, so dass man meist nur die erste Einschätzung hört.
2) die Schule: kennt den Austauschschüler und seine Fähigkeiten erst mal nicht und hat wahrscheinlich Erfahrung mit vielen Austauschschülern, die sich sprachlich schwerer getan haben, als Deutsche. Von seiten der Schule spricht also alles dafür, den Schüler im Zweifelsfall niedriger einzustufen (eher junior als senior) und auch eher in die leichten Kurse. Der Schüler vergleicht dann nur 1:1 seinen Matheunterricht zu Hause mit seinem Mathekurs dort und übersieht dabei vielleicht, dass es auch anspruchsvollere Kurse gitb (sehr abhängig von der Schule).
3) die Kurswahl: auchvon seiten der Austauschschüler ist es eine nette Möglichkeit Fächer zu wählen, die es in Deutschland so nicht gibt. Dass das oft nicht die intellektuellsten Fächermit den höchsten akademischen Ansprüchen sind, ist einem vielleicht bei der fächerwahl noch gar nicht so klar.

Darf ich noch was fragen?
Ich habe häufiger gehört, dass in den USA die Arbeiten hauptsächlich aus Fragen zum ankreuzen bestehen und wenig freie Texte gefordert werden und dass dadurch sich auch Schüler die kaum lesen und schreiben können durch die Highschool mogeln können.
Stimmt das?

Multiple Choice Tests können extrem schwierig sein. Ich weiß, dass wohl recht viel abgefragt wird in den High Schools. Und für die Multiple Choice Tests gibt es "Korrigiermaschinen", wo man das Zeug durchlaufen lässt und anhand einer Schablone die Tests korrigiert werden.
Es gibt aber auch noch andere Arten von Leistungsmessungen, Hausaufgaben, die benotet werden, Präsentationen etc. Ich befrage aber gerne mal eine Freundin und eine Kollegin dazu, ob es auch die hier üblichen Text-Klassenarbeiten gibt. Ich glaub aber schon.
Edit: Hab ein bisschen rumgelesen, häufig gibt es auch eine Kombi aus Multiple Choice und anderen Fragen. Ist also nicht komplett einseitig.

Zitat von Milch&Schokolade

Wieviel Anteil haben denn die nicht-akademischen Unterrichtsfächer an Eurer Grundschule zB? Also die sog. unwichtigen Fächer, Kunst, Musik, Bewegung, Kreatives...? Dein Kind geht ja auf eine ganz "normale" staatliche Grundschule, richtig? Also keine spezielle Ausrichtung (Monessori etc.)?

meine erste klasse hat zwei stunden kunst, eine stunde musik, zwei stunden sport, eine stunde englisch (lieder singen, spiele spielen, halt auf englisch).

mein sohn hatte an der staatlichen grundschule eher mehr, zb WPK kurse mit werken etc. und drei stunden sport, zwei stunden musik.

Ich vergleiche jetzt mal anhand meiner eigenen Erfahrung als Gymnasiast in Deutschland, als Austauschschueler '93/'94 in den USA, und meiner derzeitigen Taetigkeit als high school Lehrer in New Jersey:

- Klassenarbeiten, die seitenlanges Geschreibsel verlangen, sind hier nicht ueblich. Wenn dann eher ein oder zwei "short answer" Fragen/Aufgaben (ein oder zwei Absaetze) zusaetzlich zu den multiple choice, matching, true/false Fragen usw.

- in der Regel werden hier mehr Tests oder Leistungsabfragen im Halbjahr durchgefuehrt als die 3-4 Klassenarbeiten die ich kannte. D.h. es wird oefter abgefragt, aber jede einzelne Leistungsabfrage deckt weniger Stoff ab. Ausnahme sind die "final exams" am Ende des Schuljahres, die das gesamte Schuljahr abdecken. An meiner Schule konzipiert die jeder Fachbereich selbst, es sind also keine standartisierten Tests. Sie machen an meiner Schule 17% der Jahresnote des jeweiligen Kurses aus. Manche Schulen haben dazu noch midterm exams am Ende des ersten Halbjahres

- den Aufbau der Endnote (d.h. wieviel % jeweils Tests, Mitarbeit, benotete Hausaufgaben usw. ausmachen) legen Lehrer an meiner Schule selbst fest, und teilen es den Schuelern am Anfang des Jahres mit. (davon ausgenommen das oben schon erwahnte "final exam")

- im Moment geht hier der Trend zu einem Lernen, das mehr auf "authentisches Verstehen" abzielt als Fakten auswendig wissen. Dementsprechend veraendern sich auch die Leistungsabfragen: anstatt das WISSEN in einem Test einfach nur wieder abzufragen, muss das VERSTEHEN z.B. in einem praktischen Projekt zum Ausdruck gebracht werden. Benotet werden solche meist anhand einer Liste von Kriterien mit klar definierten Abstufungen, die den Schuelern zum Start des Projekts ausgehaendigt und erklaert wird. Mein Schulbezirk z.B. folgt den Grundlagen dieses Programms: http://en.wikipedia.org/wiki/Understanding_by_Design

- neben bestimmten "credits", die man durch das belegen und bestehen vorgeschriebener Kurse verdient, muss der Schueler auch den HSPA (high school proficiency assessment) Test bestehen, um den high school abschluss zu erlangen. Dieser besteht nur aus Mathe und Englisch und wird in der 11. KLasse abgelegt. Wenn man durchfaellt kann man in der 12. Klasse wiederholen. Andere Staaten haben denselben oder einen vergleichbaren Test.

- eine Serie von grossen Tests am Ende der high school, die der Deutschen Abiturpruefung entsprechen, gibt es hier nicht.

- Schulqualitaet, wie schon erwaehnt, schwankt sehr von Kommune zu Kommune, wobei es aber ein generelles Nord-Sued Gefaelle hinsichtlich der Staaten gibt.

PS ich unterschreibe bei Peppersweet hinsichtlich der schweren Vergleichbarkeit anhand von Erfahrungen der Austauschschueler: diese sind in der Regel Gymnasiasten, meist obere Mittelklasse bis Oberklasse was schulische Leistungen angeht, werden dann aber in der Regel in 'middle of the road' Kurse in den USA gesteckt, die sie dann als zu leicht empfinden (eigene Erfahrung und was ich von anderen gehoert habe). Mich wuerde interessieren was Austauschschueler berichten, die die Gelegenheit hatten 'advanced placement' Kurze in den USA zu belegen.

Zitat von Peppersweet

Das Austauschschülerargument habe ich auch schon oft gehört, es ist mMn aber durch mehrere Faktoren verfälscht:
1) Austauschschüler kommen in den meisten Fällen von deutschen Gymnasien und aus Familien in denen Bildung einen hohen Stellenwert hat. Amerikanische High Schools sind im Regelfall für alle und recht abhängig vom Einzugsgebiet. Deutsche Schüler vergessen oft, dass sie aus einer Schulart kommen, das in Deutschland (je nach Bundesland etwas unterschiedlich) aber nicht von allen und oft nicht mal von der Mehrheit der Schüler besucht wird und vergleichen dann 1:1. Ich denke das Urteil über das Leistungsniveau einer amerikanischen High School fällt unterschiedlich aus wenn man einen Schüler fragt, der ein deutsches Vorort-Gymnasium mit geringem Ausländeranteil und aktivem Förderkreis oder einen Schüler aus der Brennpunkt-Hauptschule mit allem was dazugehört. (Nur werden letztere selten Austauschschüler, so dass man meist nur die erste Einschätzung hört.
2) die Schule: kennt den Austauschschüler und seine Fähigkeiten erst mal nicht und hat wahrscheinlich Erfahrung mit vielen Austauschschülern, die sich sprachlich schwerer getan haben, als Deutsche. Von seiten der Schule spricht also alles dafür, den Schüler im Zweifelsfall niedriger einzustufen (eher junior als senior) und auch eher in die leichten Kurse. Der Schüler vergleicht dann nur 1:1 seinen Matheunterricht zu Hause mit seinem Mathekurs dort und übersieht dabei vielleicht, dass es auch anspruchsvollere Kurse gitb (sehr abhängig von der Schule).
3) die Kurswahl: auchvon seiten der Austauschschüler ist es eine nette Möglichkeit Fächer zu wählen, die es in Deutschland so nicht gibt. Dass das oft nicht die intellektuellsten Fächermit den höchsten akademischen Ansprüchen sind, ist einem vielleicht bei der fächerwahl noch gar nicht so klar.

Austauschorganisationen vermitteln Jugendliche aus Gymnasien und Realschulen. Im Vergleich zu anderen Ländern sind die USA strenger bei den Notenanforderungen, die Jugendliche für das Auslandsjahr mitbringen müssen.

Mit wenigen Ausnahmen ist das High School Niveau in den USA trotzdem niedriger als das Schul-Niveau in anderen (englischsprachigen) Austauschländern. Es gibt immer (regionale) Unterschiede. Aber Jugendlichen, die ein akademisch anspruchsvollen Unterricht wollen, werden die USA nicht als Austauschland empfohlen. Die schickt man woanders hin. Und da gibt es in der englischsprachigen Welt wirklich richtig gute Optionen.

(Viele Jugendliche genießen es durchaus, ein Jahr lang in der Schule praktisch "nichts" tun zu müssen oder einfach mal Dinge auszuprobieren, die es in D gar nicht als Unterrichtsfächer gibt. Ansonsten ist die Empfehlung von Seiten der Organisationen ziemlich klar, frühzeitig in der Schule anzusprechen, wenn man in eine andere Niveaustufe wechseln möchte.)

Zitat von Katrin

Mit wenigen Ausnahmen ist das High School Niveau in den USA trotzdem niedriger als das Schul-Niveau in anderen (englischsprachigen) Austauschländern. Es gibt immer (regionale) Unterschiede. Aber Jugendlichen, die ein akademisch anspruchsvollen Unterricht wollen, werden die USA nicht als Austauschland empfohlen. Die schickt man woanders hin. Und da gibt es in der englischsprachigen Welt wirklich richtig gute Optionen.

OK, dann nehmen wir das jetzt mal so hin. Aus Neugier: wo werden die hingeschickt? UK? AUS? NZ?

es gibt durchaus grosse tests, auf die am ende der high school gelernt wird. wenn man auf eine uni will, sollte man einen guten sat-score haben.

ansonsten, mir ist das insgesamt zuviel testerei in den usa, da wird jedes jahr ewig lang auf unsinnige tests vorbereitet (zumindest an allen staatlichen schulen).

es gibt sehr gute schulen, aber auch wahnsinnig schlechte. wenn man als deutscher gymnasiast an manch eine private schule geht, dann wuerden einem da durchaus die ohren schlackern; auf anderen schulen wird die high school hingegen akademisch gesehen langweilig sein.

bellamie, ich denke, dass ihr halt auch eher aufs wohngebiet achtet und in uni-naehe wohl auch eher einen hoeheren anteil akademisch gebildeter und involvierter eltern habt. all das wird das schulbild durchaus sehr stark praegen.

Zitat von belleamie

Von Honorskursen in die man nur reinkommt, wenn man einen bestimmten Notendurchschnitt hat ganz zu schweigen.

das ist auch wiederum wahr. honor-roll student zu sein und dann eben auch schon in der 11/12.klasse uni-vorlesungen belegen, geht ueberall fuer gute (amerikanische) schueler, aber welcher deutsche austausch-schueler macht das schon. und dann gibt es natuerlich am anderen spektrum auch sehr viel foerderunterricht und hilfe fuer schueler, die hinterherhinken.

Ich habe meine "Meinung" über die am. High Schools sehr geändert, seitdem ich eine Freundin von dort habe und eine Kollegin, die dort sogar eine Weile Englisch und Deutsch unterrichtet hat. Und zum Thema Begabtenförderung habe ich gelesen, da kommt Deutschland ja deutlich schlechter weg.

Alles in allem habe ich auch das Gefühl, dass man zuviel pauschaliert, vor allem, da die Schulen wie ja bereits gesagt, soooo viel unterschiedlicher sind.

Das Problem der gegenseitigen Anerkennung von Abschlüssen ist ja eher, dass es eben mehr Arbeit macht, individuell nachzuschauen, welche Kurse jemand belegt hat und wie viele Punkte er z.B. bei bestimmten Prüfungen erreicht hat. Dennoch verstehe ich nicht, dass man sich in aller Regel diese Arbeit (ein oder zwei E-Mails könnten ja reichen) nicht macht, denn man demotiviert eventuell extrem qualifizierte/ambitionierte Leute. Und wir haben ja von Zuwanderern durchaus auch einen Gewinn.

Hab jetzt nochmal nachgelesen. Die Anerkennung des Diplomas ist wohl von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich. Und folgende Voraussetzungen muss man erfüllen:

"Will man sich das High-School Diploma als Abitur anerkennen lassen, muss man auf jeden Fall die elfte und zwölfte Klasse in den USA absolviert haben. Zusätzlich muss man vier Advanced-Placement-Prüfungen in vorgeschriebenen Fächern bestanden haben. Dazu gehört die Belegung von zwei Fremdsprachenfächern, naturwissenschaftlichen- und mathematischen Fächern, musischen- oder kulturellen Fächern sowie sogenannten studienbezogenen Fächern. Danach erhält man eine allgemeine oder fachgebundene Hochschulreife"


Das ist allerdings eine Info für Austauschschüler, die ihr Diploma anerkennen lassen wollen.

Aber prinzipiell gibt es das schon, dass der Abschluss unter den gg. Bedingungen als Abitur gewertet wird.