Ich will kein Schreiben nach Gehör....Wie mache ich das?

Naja, aber das liegt ja dann eben nicht an der Methode, sondern daran, dass die Lehrkräfte bei euch offenbar nicht auf die RS achten, während sie das andernorts tun.

Ich denke ein Kernproblem des ganzen Themas liegt im fehlenden Feedback für die Kinder.

Ich habe das bei allen meinen Kindern beobachtet, dass das, was die Kinder machen, viel zu wenig überprüft wird und die Kinder zu selten Rückmeldung zu dem erhalten, was sie machen. Solange das nicht passiert, denken sie ja, es ist alles prima. Und nur in den Arbeiten ist einfach zu wenig, da erfolgt dann meist das böse Erwachen. Es braucht eine permanente Rückmeldung für die Kinder, ob sie den neu eingeführten Stoff richtig verinnerlicht haben.

Früher gab es hier im Anfangsunterricht das Heftrotationsprinzip: Die Kinder hatten zwei Hefte, in einem haben sie am Tag gearbeitet, am Ende wurden diese von der Lehrerin eingesammelt und mit nach Hause genommen, korrigiert und Aufgaben für den nächsten Tag individuell vorgeschrieben. Die Kinder konnten für ihre Hausaufgaben das zweite Heft mitnehmen. Während die Kinder dann in der Schule die neuen Aufgaben bearbeitet haben, hat die Lehrerin über die Hausaufgaben geschaut. So hatten die Kinder täglich ein Feedback, was schon gut klappt, was nicht so gut und ggf. individuell zusätzliche Übungsaufgaben. Sowohl in Mathe als auch in Deutsch. Heutzutage ist es überhaupt nicht mehr üblich, dass außerhalb von Arbeiten etwas von der Lehrperson auf diese Weise kontrolliert wird. In den Arbeitsheften sind die Aufgaben vorgedruckt, für alle gleich, egal wie gut die vorherige Aufgabe gelöst wurde. Die Kinder sollen teilweise selbst korrigieren (oder es wird von den Eltern erwartet). Im Schreibheft sollten gerade die Kinder allein die Buchstaben für die Hausaufgabe vorschreiben - wer da den Beispielbuchstaben z.B. falsch vorschreibt, kann ihn gar nicht richtig üben etc.

Bei meiner Mittleren, die gerade in die 5. Klasse gekommen ist, hat die Lehrerin sofort mit Rechtschreibung intensiv begonnen (obwohl das Thema im Buch erst recht weit hinten kommt). Ich nehme an, das macht sie auch aus der Erfahrung heraus, dass die Kinder mit sehr unterschiedlichen Rechtschreibkenntnissen aus der Grundschule kommen. Ich finde es klasse, wie systematisch sie dieses Thema nochmal angeht.

Hallo,

Zitat von Runa

Irgendwer schrieb die Methode sei nicht deppensicher.... da ist was dran.

Na ja, klar kann man sich wünschen, daß unsere Kinder "deppensicher" unterrichtet werden, auch wenn das genau so heißt, daß es eine Menge Kinder gibt, die so oder so nicht erreicht werden (die fallen nur nicht so auf) und daß dafür andere Kompetenzen hinten runter fallen.

Ich habe andere Wünsche und Träume für "Schule".

Nur da jetzt aber viele zu "zurück zum Alten" schreien und sich damit zufrieden geben wollen,s tatt auf ECHTE Verbesserungen zu drängen, sinkt meine Hoffnung darauf, daß eine gesellschaftliche Notwendigkeit besteht, wirklich etwas zu verändern. Das wird wenn überhaupt dann erst in einigen Jahren kommen, wenn man merkt, daß die Fibelmethode eben keinesfalls ein Allheilmittel ist.

Hier unterrichten übrigens fast alle Schulen nach der Fibelmethode, genau so wie von Anfang an die normale Schulausgangsschrift gelehrt wird. Die sind da ziemlich "klassisch". Aber die Klage, daß die Kinder keine Rechtschreibung mehr können und auch nicht mehr leserlich schreiben würden, kommt von den weiterführenden Schulen ganz genau so wie anderswo.... Das scheint also doch kein ausschließliches Methoden-Problem zu sein.

Freda, wow... Hierggab es an der GS für Deutsch und Mathe eben deshalb zwei Ordner, damit kontrolliert werden kann. An der Weiterführenden machen sie die Korrekturen im Wesentlichen selber, bekommen dazu dann aber auch das Material (also die richtigen Lösungen). Die Korrektur wird dann oft noch überprüft, zumindest für Deutsch.

Das selber korrigieren ist ja durchaus auch mit Lerneffekten verbunden, aber eben so gar nicht gespiegelt wird, dann fehlt da ein wichtiges Element.

Runa Ganz pragmatisch würde ich die kommende MUK-Lehrerin fragen "Ich selbst bin mit dieser Methode unterrichtet worden. Da gab es keine Korrekturen. Im Ergebnis hatte ich nachher große Schwierigkeiten mit der Rechtschreibung. Das möchte ich für mein Kind nicht. Wie sieht das denn bei Ihnen aus? Wie lernen die Kinder die Rechtschreibung? Wie sieht Ihr Korrekturkonzept aus?"

Und dann würde ich mir das anhören und wenn mir das einleuchtet, würde ich es erstmal laufen lassen und gucken ob es - so wie versprochen - auch umgesetzt wird. Ansonsten das Gespräch suchen. Nützt das alles nix, würde ich darauf achten, dass mein Kind die besprochenen Regeln bei den Hausaufgaben einhält und ggf. Selbst korrigieren.

Hallo,

Ich kenne es von meinen Kindern ähnlich wie bei Freda und Caroso.

Am Ende des Tages kamen alle fertigen Texte (und auch Mathe, Sachkunde und was halt alles in der Freiarbeit an schriftlichem gemacht wurde) in eine Mappe und auf den Lehrertisch. Am nächsten Morgen nahmen die Kinder ihre Mappe wieder und fanden Bemerkungen dazu. Dabei wurde natürlich der Stand beachtet und ja, es konnte auch mal vorkommen, daß bei einem Kind einfach nur stand "eine tolle Geschichte, mir gefällt besonders..." ohne Rechtschreibkorrektur, wenn das Kind gerade Motivation brauchte.

Es konnte aber auch zusätzlich dastehen "Ich würde sie gerne in die Geschichtenmappe heften, bitte kontrolliere noch einmal mit der Lernwortliste die Rechtschreibung" oder auch, wenn gravierendere Fehler da waren "Bitte komm zu mir", damit geschaut werden konnte, was los war.

Es wurde übrigens sehr viel Wert auf Sebstkorrektur gelegt - und darauf WIE man Texte kontrollieren kann, auch das wurde vermittelt.

Ich bleibe dabei: Nicht die Art, wie Kinder LESEN lernen und die Möglichkeit des Schreibens freier Texte ist das Problem, sondern das Fehlen von Methoden für andere Lernbereiche und die Erwartung daß Kinder trotz gewachsener Fülle von allgemeinen Erwartungen nach 4 Jahren mit Rechtschreibung "durch" sind.

Und ich fände es sinnvoller, an der Wurzel etwas zu tun (Klassengröße, Schulausstattung, generell Gestaltung von "Schule", Lehrerausbildung...) als zu versuchen, das Dilemma mit einer anderen, mMn eben ebenfalls nicht zu allen passenden Methode zu lösen.

Hallo,

@Kaliope

Und was genau sind die rein intrinsistischen Motivationen bei der Fibelmethode?

Zitat von Kalliope

Zitat von Trin

Hallo,

@Kaliope

Und was genau sind die rein intrinsistischen Motivationen bei der Fibelmethode?

gibt es nicht, aber die Rechtschreibung hätte das Kind drauf. D.h. bei Umzug/ blöder Umsetzung von Lesen durch Schreiben ist das Kind gearscht, bei der Fibelmethode nicht.

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Das kannst du so sehen, aber ich sehe ich anders.

Auch die Fibelmethode kann so umgesetzt werden, daß sie Kinder zurücklässt oder sie demotiviert und die Lust am schreiben komplett stimmt. Ich war z.B. eins davon, ich finde es bis heute furchtbar, mit der Hand schreiben zu müssen, obwohl meine Rechtschreibung in der Regel ganz OK ist und ich erlebe es auch auf Arbeit immer wieder.

Oder Kinder ausbremst, die mehr könnten. Und wichtige Kompetenzen im Bereich "Schrift als Kommunikationsmittel" (selbst verfasste Briefe, Geschichten, Informationen...) für lange Zeit einfach ausklammert.

Außerdem geht es mMn nicht darum eine SCHLECHTE Umsetzung der einen Methode mit einer durchschnittlichen Umsetzung einer anderen zu vergleichen. Das kann man so machen, aber es bringt mMn nicht wirklich viel.

Interessanter fände ICH nun mal die Frage, wie esw zu diesen Fehlern kommt (mangelnde Ausbildung? Zu große Klassen? Zu breit gestreite Erwartungen? Missverständnisse?) und vor allem wie man Schule so gestalten kann, daß eine sinnvolle. Methodenvielfalt gut umgesetzt werden kann, so daß jedes Kind eine gute Chance hat.

Dafür, daß freies Schreiben die einzige Lernmethode sein soll oder dagegen, daß nebenbei ein sinnvoller Rechtschreiberwerb erfolgen , dagegen hat sich hier mMn keiner ausgesprochen, auch wenn man noch 10x unterstellt, daß es so wäre.

Ich denke schon, dass eine weitere Ursachenforschung wichtig wäre.

Mein Sohn z.B. hat in der ersten Klasse Fibel gelernt. Aber die Lehrerin hat nichts kontrolliert und auch in den Folgejahren wurde wenig für das Thema Rechtschreibung getan. Er hatte in der 5./6. Klasse eine extrem schlechte Rechtschreibung. Die Fibelmethode ist kein Heilmittel, das eine gute Rechtschreibung garantiert.

Ich habe eher den Verdacht, dass viele, derer, die Fibel unterrichten eher zum erfahreneren Lehrpersonal gehören und deshalb auch andere Methoden (z.B. die oben genannte Kontrollmethode) nutzen und damit mehr Wert auf Rechtschreibung legen. Währenddessen jüngere, unerfahrenere Kollegen eher die neuen Methoden nutzen und das Kontrollieren bei ihnen insgesamt keine so große Rolle mehr spielt.

Mich würde bei den Kritikern der Nicht-Fibel-Methoden interessieren, wie stark die Schreibwerke der Kinder im Laufe der Grundschulzeit kontrolliert und korrigiert wurden und wie das bei den Fibel-Kindern war. Und wie erfahren die Lehrkräfte waren, die diese Methoden umgesetzt haben.

Hallo,

Ich verstehe deinen Kritikpunkt nicht ganz.

Weil bei einer Methodenmischung auch Rechtschreibung geübt werden muss, wenn sie nun mal irgendwann gefordert wird und das nicht ausschließlich intrinsisch passiert sondern ebenfalls durch eine sinnvolle Methode erfolgen muss...

... sollte man also die Elemente, die für viele Kinder als tatsächlich Motivation zum Schreiben (freies schreiben von Geschichten, Forschungsergebnissen...) als Vorgang und zur Nutzung Kommunikationsmittel recht gut funktionieren, gleich ganz weglassen.

Lieber langweilig deppensicher als sich Gedanken zur Umsetzung machen müssen...?

Richtig verstanden?

Dann sehen wir es verschieden, meine Forderungen und Erwartungen wären andere.

Ich habe aktuell in meiner Hortgruppe eine Geschichten-Schreibwerkstat versucht. Etwas, was in der Schule meiner Kinder Dauereinrichtung und sehr gut genutzt war. Es haben gerade mal 2 Kinder teilgenommen. Die meisten hatten keine Lust auf schreiben oder es kam zur Antwort: "Ich kann das nicht. Wir hatten doch die ganzen Worte noch nicht". Kinder die ganz wunderbare Geschichten erzählen können...

a ja, das kann man ganz toll finden (immerhin schreiben sie nichts falsch), ich finde es eher traurig.

Tja, wie die Chancen sind, daß sich etwas ändert? Nicht besonders groß, wenn sich die Eltern ganz allgemein mit dem erwähnten "deppensicher" zufrieden geben werden und hoffen, daß damit alles gut wird statt dran zu bleiben und da Veränderungen einzufordern, wo sie wirklich etwas bringen würden.

DASS es geht (und keine Kostenfrage ist), habe ich erlebt, genau so, daß Schulen von der Fibelmethode abweichen, weil sie eben merken, daß die auch nciht das allein seelig machende sind.

Weiterführende Schulen hier beklagen übrigens unter anderem auch, daß die Schüler nicht ausreichend in der Lage sind, eigene Gedenken in Texte zu fassen. Ein Schelm, wer böses dabei denkt, und vermutet, daß auch das geübt werden müsste (z.B. durch mehr freies Schreiben vielleicht...?)

Hallo,

Runa, du schriebst weiter vorn, daß du vor allem ein Kind mit guter Rechtschreibung willst. Das ist dein gutes Recht.

Für meine Kinder habe ich mir ein deutlich breiteres Spektrum an Kompetenzen auch im schriftlichen Bereich gewünscht. Und dafür war die angebotene Methodenvielfalt, in der freies schreiben AUCH vertreten war, ganz prima.

Ich versuch mal ein anders Beispiel:

Meine Tochter hat bei einer Lehrerin Klavier gelernt, die seit Jahren da immer gleiche Lehrbuch verwendet. Dies ist methodisch mMn sehr gut aufgebaut. Klar strukturiert und es war deutlich, was in welchem Zeitraum erwartet wurde, und so wurde es auch eingehalten. Improvisieren und eigenes interpretieren kamen zumindest in der Zeit, die ich miterlebt habe, nicht vor. Damit hat sie mehrere hervorragende Schüler mit guter Speiltechnik hervorgebracht. Wenn man vorrangig diese sieht, müsste man sagen; Das ist DIE Methode.

Was man aber nicht sieht, sind die Kinder, zu denen diese Methode n i c h t passt und die bald wieder aufgehört haben. Denn da war meine Tochter da nicht die einzige, nach relativ kurzer Zeit hatte sie - trotz erkennbarem Lernerfolg! - die Lust komplett verloren, obwohl sie das Instrument als solches nach wie vor liebte.

Sie könnte dann zum Glück anderswo anfangen, bei einer Lehrerin, die ihre Interessen einbezog, sich im TEmpo nach dem Kind richtete und vor allem ganz verschiedene Methoden verwendete und auch eigene Improvisationen und Interpretationen förderte einbezog, den ganzen Klagraum nutzte usw. NEBEN der Vermittlung einer vernünftigen Spieltechnik.

Nach kurzer Zeit war die Motivation wieder da und sie spielte immerhin noch 8 Jahre lang weiter (bis die Mischung aus Pubertät und Prüfungszeit zuschlug), ging auch irgendwann wieder freiwillig auf Vorspiele (was sie vorher aus Angst, zu versagen, wann immer möglich verweigert hatte) .

Das Problem bei Schule ist - die Kinder haben keine Möglichkeit, einfach wieder aufzuhören und oft auch keine, zu wechseln.