Schwierigkeiten beim Kopfrechnen

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    Ihr lieben Raben,


    ich brauche mal wieder eure Gedanken...


    Meine Tochter, jetzt 4. Klasse, hat von Anfang an Schwierigkeiten mit dem Kopfrechnen gehabt. Addition geht gerade noch, Subtraktion war von Anfang an schwierig, alles andere wurde dann nicht besser. Sie muss bei so einfachen Aufgaben wie 7+3 immer noch überlegen, tut sich beim Einmaleins wahnsinnig schwer usw. Die KL meint, sie müsse nur Kopfrechnen üben.


    Okay, sie rechnet wirklich nicht soooo viel. Aber wir üben. Ich habe ihr einen LÜK Kasten gekauft, wir haben das Einmaleins auf verschiedenste Weise zu lernen versucht - es klappt einfach nicht. Sie weiß, wie sie rechnen muss. Aber gerade bei größeren Zahlen, wenn man sich womöglich noch ein Zwischenergebnis merken muss, kommt sie gar nicht klar. Sie fängt an zu rechnen, kann sich aber nicht drauf konzentrieren, vergisst das Zwischenerebnis, beginnt wieder von vorne usw. Es nervt sie, es strengt sie an, sie kommt nicht zum Ziel. Also rät sie und schreibt einfach irgendwas hin. Wodurch die Mathearbeiten bestenfalls ausreichend sind.


    Ich kenne dieses Problem von mir selber. Mir fällt Kopfrechnen auch sehr schwer, ich drifte gedanklich auch ab, schaffe es auch nicht, mich auf die Aufgaben zu konzentrieren. Ich habe auch immer üben müssen. Aber alle Übungen haben mir auch nicht wirklich geholfen, ich kann es immer noch nicht. Schriftlich geht es. Aber schriftlich darf sie in den Arbeiten nicht. Außerdem ist sie da teilweise auch einfach zu schreibfaul zu.


    So - jetzt kam wieder die Nachricht von der Lehrerin, Pippa solle Kopfrechnen üben. Das Einmalseins, die Grundrechenarten... aber wie???? Ich habe keine Ahnung und keine Ideen. Ich habe es mit Spielen versucht (TipToi: Die Zahleninsel), mit dem LÜK Kasten, mit diversen Übungsblocks, mit Karteikarten, das Einmaleins auf CD, was auch immer... mir gehen die Ideen aus. Wie kann sie Kopfrechnen lernen? Und warum fällt es ihr so irre schwer?


    Mir tut das einfach so leid, weil sie sich gerade wirklich anstrengt in der Schule. Sie möchte auf ein estimmtes Gymnasium, aber mit der Mathe 4 auf dem Zeugnis klappt das nicht. Und bei der letzten Arbeit hat sie sich wirklich angestrengt und es wurde doch nur eine 4-. Mir persönlich ist es nicht wichtig, auf welche Schule sie geht. Aber ich mag ihr nicht zusehen dabei, dass sie sich immer mehr für blöd hält. Das ist sie nämlich nicht...


    Also, ich wäre dankbar für eure Tipps!


    LG

    Die Geschichte lehrt die Menschen, dass die Geschichte die Menschen nichts lehrt.

    (Mahatma Ghandi)

    Also das Einmaleins muß man schlicht auswendig lernen- wer da noch bei 4 mal 3 anfängt, im Kopf die 3 viermal zu addieren, bekommt in der Tat ein großes Problem.


    Oder geht es um das große Einmaleins?


    Ich würde mich mal beraten lassen bzgl einer guten Software zum Üben- wir hatten viele verschiedene aus der öffentlichen Bücherei ausgeliehen und dann nur die guten benutzt.


    Ansonsten würde ich mal schauen, ob evtl eine Dyskalkulie vorliegt und mich dann beraten lassen, welche Hilfen sie bekommen kann.

    Ist sie denn mal auf Dyskalkulie getestet wurden? Wir sind ja im SPZ in Behandlung, Tochter ist erst 2. Klasse da ist der Dyskalkulie-Test wohl noch nicht aussagekräftig, aber da wird auch in alle Richtungen geschaut bei der Ursachenforschung.

    Liebe Grüße
    Anja mit großer Tochter (09/05), Sternentochter (12/13 still geboren in der 39.SSW) und Minitochter (09/15)

    Einmaleins auswendig lernen klappt nicht. Weder dss große noch dss kleine. Sie merkt es sich sn einem Tag und am nächsten ist es weg.

    Die Geschichte lehrt die Menschen, dass die Geschichte die Menschen nichts lehrt.

    (Mahatma Ghandi)

    Dyskalkulie hab ich novh nie gehört. Wo wird dss denn getestet? Und müsste das nicht die Lehrein gemerkt haben?

    Die Geschichte lehrt die Menschen, dass die Geschichte die Menschen nichts lehrt.

    (Mahatma Ghandi)

    kann sie gedichte auswendig lernen? Lieder?


    Sie kann auch strategien für die arbeiten entwickeln, z.B. kann sie sich zwischenergebnisse aufschreiben. habt ihr mal mit der lehrerin gesprochen, welche lernmethoden sie empfiehlt?

    Wenn sie sich andere Sachen (Texte) gut merken kann, würde ich mich mal vorsichtig in Richtung Dyskalkulie informieren.


    Wenn Du meinst, dass es Pippa hilft, von anderen zu hören, denen es auch so geht, bestell ihr bitte einen lieben Gruß von mir. Ich kann mir auch keine Zahlen merken und habe deshalb Probleme beim Kopfrechnen. Aber das ist kein Grund, sich für blöd zu halten. Ich hatte Mathe-LK (da darf man Taschenrechner benutzen), habe ein technisches Fach studiert und heute bin ich Informatikerin.

    Not all those who wander are lost.

    Hat sie denn die "Passer-Zahlen" (also die, die zusammen 10 ergeben) verinnerlicht? Grundlegende Techniken um sich Aufgaben zu vereinfachen (also statt +19 +20-1 und so)? Einmaleins mit Bewegung? Singen?

    hast du ein SPZ in der Nähe? Musst du mal googeln. Ansonsten bei der Kinderärztin nachfragen, Dyskalkulie nennt sich auch Rechenschwäche. Die Termine beim SPZ dauern mehrere Monate, evt testen auch ein Kinderpsychologe. Ich würde mit dem Kinderarzt drüber sprechen.

    Liebe Grüße
    Anja mit großer Tochter (09/05), Sternentochter (12/13 still geboren in der 39.SSW) und Minitochter (09/15)

    Zitat von lara

    Also das Einmaleins muß man schlicht auswendig lernen- wer da noch bei 4 mal 3 anfängt, im Kopf die 3 viermal zu addieren, bekommt in der Tat ein großes Problem.

    Auswendig lernen kann helfen, gerade denjenigen, die nicht schnell im Addieren und Subtrahieren sind. Aber wenn man schnell genug ist, braucht man das Einmaleins nicht unbedingt komplett auswendig zu können.


    Ich würde auch auf Dyskalkulie testen lassen. Sie scheint einfach keinen Bezug zu Zahlen zu haben, das könnte also schon sein. Und nein, die (Grundschul)lehrer merken das nicht unbedingt, leider. Du kannst die Lehrerin aber mal darauf ansprechen.


    Eine Testung wäre da wirklich wichtig, da es dann eventuell Nachteilsausgleich bzw. einen Förderplan für das Kind gibt. Je früher sie speziell gefördert wird desto besser.

    Für die Neuner-Reihe gibt es einen Trick:
    An beiden Händen die Finger spreizen u. vor sich halten. Will man z. B.
    wissen was 3x9 ist, zählt man von links an den Fingern los u. knickt den
    3. Finger (weil es 3 x 9 sind, bei 4x wäre es der 4. Finger) ein. Das
    was was dann links neben dem eingeknickten Finger stehen bleibt sind die
    10er, das was rechts neben dem umgeknickten Finger steht sind die die
    Einer.....

    Bei uns bietet die Uni einen Dykalkulie Test an. Die Kinder, die dabei auffällig sind, können dann an einem speziellem Training teilnehmen, dass die Kinder online absolvieren. Ist für euch so sicher zu weit, aber vielleicht gibt es etwas ähnliches bei euch? http://www.uni-muenster.de/CODY/dyskalkulie/
    Ansonsten stehen immerhin einige Informationen auf der Seite.

    LG Miriam mit 2 Jungs (2004 und 2006)

    Ich wollte genau dazu heute auch ein Thread aufmachen, da ich meiner Tochter auch nicht wirklich plausibel machen kann, wie Rechnen funktioniert. Sie geht zwar erst in die 1. Klasse, aber es frustriert mich schon sehr, dass ich ihr nicht adäquat helfen kann und eine logische Technik/Strategie an die Hand geben kann.
    Danke für die PDF! Das klingt schon mal recht vielversprechend.

    Also Texte von Gedichten und Liedern kann sie sich super merken. Das Einmaleins komplett auswendig lernen ist einfach zu viel. Aber sie begreift zum beispiel auch nicht, dass man bei 9x7 eigentlich nur wissen muss, was 10x7 ist. Und dann minus 7. Klappt nicht. Sie fragt dann immer wieder "minus 9? Oder minus 7?"


    Sie kann auswendig nur die quadratzahlen.


    Übergänge von zehnern oder hundertern fallen ihr total schwer. Und sie sieht keinen zusammenhang zwischen multiplikation und division.


    Mittlerweile macht es sie total traurig, sie meint sie sei die Dümmste in mathe...


    Okay, ich werde mal nach den ferien mit der lehrerin reden ung ggf. mit unserer Kinder Psychaterin. Danke euch!!!

    Die Geschichte lehrt die Menschen, dass die Geschichte die Menschen nichts lehrt.

    (Mahatma Ghandi)

    Ich habe vor ei iger Zeit mal dieses Buch gekauft:


    http://www.amazon.de/Fr%C3%B6hliche-Wege-aus-Dyskalkulie-Rechenschw%C3%A4che/dp/3808005084/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1382332540&sr=8-1&keywords=agnes+ebhardt


    Von derselben Autorin (kenne ich aber nicht):
    http://www.amazon.de/Neue-fr%C3%B6hliche-Wege-aus-Dyskalkulie/dp/3808005637/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1382332540&sr=8-2&keywords=agnes+ebhardt


    In diesem Buch wird erläutert, dass viele Kinder mit Rechenschwäche ein schwach ausgebildetes Raumgefühl und auch oft Gleichgewichtsstörungen haben. Daher sind da auch Übungen drin wie z.B. einen Bll in einen Eimer werfen. Auch Rhythmus-Übungen werden gemacht.


    tausendre, Hunderter, Zehner, Einer ewrdn mit Farbkarten gelegt (Also z.B. eine lange KArte mit einer 3000 in rosa, die Hunderterkarte ist etwas kürzer, so dass die letzten 3 Stellen verdeckt werden. Übereinandergelegt sieht man dann z.B. 3400, nimmt man die Hunderterkarte weg, ist sichtbar, dass die 3 eben für 3 Tausend steht und nicht für 3 einer).


    Das Einmaleins wird mit Rechenkarten gelegt, die auf den Boden gelegt werden etc.


    Wenn du magst, leihe ich dir das erste Buhc gerne aus, hier steht es nur im Schrank.

    Trageberatung in Suhl/Thüringen
    tragen [ät] rabeneltern.org


    unbedingt! meine tochter hat genau die selben Probleme wie deine. auf dyskalkulie wurde sie getestet. sie hat adhs und der psychologe meinte es sei ein adhs problem, leider hatte sie unter ritalin (das wir wieder abgesetzt haben) auch nicht bessere ergebnisse. sie ist in den intelligenztests an der grenze zur hochbegabung. aber im mathe - allgemeintest unterdurchshnittlich. sie hasst Mathe. wenn sie mathe aufgaben lösen muss ist das eine qual für sie. wir haben auch schon alles probiert. sie geht jetzt in eine lerntheraphie, ich hoffe die kann ihr helfen dass sie sich etwas mehr mit mathe anfreundet und mal ein paar erfolgserlebnisse kriegt.


    ev. wäre das was? dann kannst du es auch auslagern. das müssen wir allerdings selber zahlen und ist sauteuer. nachhilfe hat hier auch nichts gebracht!

    Für mich klingt es, als hätte sie keine Beziehung zu den Zahlen und Mengen. Kann sie Mengen bis 5 erfassen, ohne sie zu zählen? Mengen bis 10 zerlegen, dass sie durch Addition, nicht durch Abzählen, erfasst werden können? (Also 9=4+5) Wie sieht es mit Sortieren und Ordnen aus? Macht ihr das Spaß?


    Ich würde auch vorschlagen, eine Dyskalkulie-Diagnostik anzustreben, nebenbei spielerisch auf der Ebene der Mengenerfassung bleiben und ansonsten vor allem das Betonen, was sie kann.


    Das 1x1 wie ein Gedicht auswendig zu lernen, bringt meiner Meinung nach wenig, das entlastet den Arbeitsspeicher bei größeren Aufgaben in diesem Fall nicht. Dann eher eine Aufgabe nach der anderen, mehrere Tage lang.