Gesundes Selbstvertrauen vs. "Mädchen-Falle"

Was ich viel tragischer als rosa Kleidung finde, sind Bücher und Geschichten mit den Geschlechterklischees. Wie hatten mal ein Baustellenbuch ausgeborgt. Mädchen und Junge gucken mit Onkel eine Baustelle an. Junge steigt auf den Bagger, Mädchen streichelt den Hund usw. Auf JEDER Seite.

Das gleiche bei Duplo, Playmobil und fast allem andere Spielzeug. Schrecklich!!!

Zitat von luxa-rosenburg

Corvidae, ich fühl mich da eigentlich nicht verbissen - ich versuch nur, meinen Alltagstrott zu beobachten und zu hinterfragen... bei manchen Themen finde ich das wichtig.
Und es ist doch ein enormer Unterschied, ob ein Kind rosa trägt weil es das toll findet, oder weil die Eltern es ihm anziehen! Meine Tochter kann das noch nicht entscheiden, also muss ich es tun. Und der Versuch, (im 08/15 Laden) Babykleidung zu kaufen, endet doch irgendwie zwangsläufig mit der Frage, ob die Hersteller eigentlich einen an der Klatsche haben...
Und solche Geschichten wie die von Claraluna sind ja die Regel, nicht die Ausnahme - also muss ich als Elternteil doch schauen, dass ich diesen massiven Zuschreibungen von außen etwas entgegensetze, und zwar nicht verbissen a la "Mein liebes Kind, ich erklär Dir heute mal was", sondern im täglichen Umgang, beim Umgang mit ihrem Körper, bei der Sprache, Kleidung, Spielzeug usw.

Yeza, ich seh das eigentlich ähnlich. Aber das Problem ist, finde ich, dass die Frau, die das Marmeladenglas abgibt, eben oft immernoch nicht als "Mensch hat halt grad weniger Kraft", sondern als "Frau, komm ich helf Dir mal" wahrgenommen wird (und umgekehrt). Wenn das irgendwann unabhängig vom Geschlecht ist bin ich die erste die das Glas abgibt - bis dahin schraub ich selber (eben die genannte Überkompensation).
Runa, was mich interessieren würde: Hast Du was drauf gesagt? Und wenn ja, was?

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Keine Ahnung, ich habe immer genug Auswahl an neutraler Kleidung gehabt, im Kiga war auch keine Unterschiede zwischen Mädels und Burschen zu erkennen, draußen waren alle gleich dreckig und drinnen waren Mädels in der Bauecke sowie Burschen in der Küchenecke. Ich hatte hier auch nie das Gefühl, dass Mädels in eine liebliche Ecke gedrängt wurden. Ist vielleicht auch immer eine Sache der Umgebung. Für mich wirkt dein Post auf jeden Fall sehr gezwungen - ich bin ja der Meinung, man sollte die Mädels stärken, Frau sein zu dürfen. Ich habe oft das Gefühl, das wird als was Schlechtes angesehen.

das Beispiel mit dem Marmeladenglas finde ich interessant. Bei uns bekommt das nur mein Mann auf und der ist einfach auch stärker als ich und meine Töchter. Ist das schlimm? Ich lebe ja nicht in der Marmeladenglasaufschraubkonkuren mit ihm. Mein Mann ist zum Beispiel im Gegensatz dazu eine unglaubliche Niete im menstruieren UND beim Stillen. Das bekommt der nicht gebacken
Ansonsten kann er Zoepfe flechten und ich nicht ( Aussage Tochter 3 )
Man muss schon aufpassen, dass die Genderneutralitaet nicht in ein Unterschied der Geschlechter negieren ausufert.
Bei uns darf man Frau sein, darf man Mann sein, aber das hat nichts mit besser oder schlechter sein zu tun

Zitat von livinchaos

Man muss schon aufpassen, dass die Genderneutralitaet nicht in ein Unterschied der Geschlechter negieren ausufert.
Bei uns darf man Frau sein, darf man Mann sein, aber das hat nichts mit besser oder schlechter sein zu tun

Genau darauf wollte ich hinaus.
Statistisch betrachtet sind Männer (möglicherweise) stärker als Frauen. Na und? Ist das schlimm? Solange keinem daraus ein Nachteil entsteht, dürfen Männlein und Weiblein durchaus verschiedene Stärken und Schwächen haben. Ich seh es so: Gleiche Möglichkeiten und Angebote für alle (da gibt es durchaus viel zu verbessern), aber akzeptieren, wenn sich daraus keine gleiche Aufteilung ergibt.
Sprich: Wenn ich halt mehr Kraft hab als mein Mann, dann schraub ich das Glas eben selber auf, aber es ist okay, wenn 85% (oder wieviel auch immer) der anderen Frauen das Marmeladenglas abgeben.

das kommt darauf an. Bei uns wird auch darüber gesprochen, dass Männer in manchen Sportarten die besseren Karten haben.
Ich sage nicht , Papa kann das besser weil er ein Mann ist. Das wäre künstlich. Bei uns wissen sie aber mittlerweile, dass Papa stärker ist weil er ein Mann ist. Aber Mama brutaler und deshalb mit dem Werkzeug das Glas einfach aufhackt wenn Papa nicht da ist.
Ich finde nichts schlimm daran, dass der Durchschnittsmann einer Durchschnittsfrau kraeftemaessig überlegen ist.
Aber wichtig, dass sie wissen, dass alle künstlich konstruierten Dinge und auch Attributzuschreibungen Erfindungen sind. Und das ist deutlich glaubwürdiger wenn ich nicht versuche gender bedingte Unterschiede zu negieren. Auf die nicht existenten hingegen Weise ich hin.
Bei uns in der Familie sind zum Beispiel Frauen klüger als Männer , da wissen sie auch, dass das nicht allgemeingültig ist

Ich finde es wichtig, eine große Bandbreite an positiven Geschlechterrollen vorzuleben und aufzuzeigen. Auch eine Prinzessin oder eine Nur-Hausfrau kann ein Vorbild sein. Oder eine Wissenschaftlerin, Fußballerin etc. es ist schade, dass es da oft nicht viel Auswahl gibt zB beim Spielzeug...

Was mich (als Feministin) nervt, ist wenn typisches Mädchenzeug immer nur runtergemacht wird. Eine Freundin mit kleiner Tochter zB sagt, 'Prinzessin Lillifee hat bei mir Hausverbot, ich bin schließlich seit Jahren EMMA-Leserin!' - da läuft es mir kalt den Rücken runter, wenn im Namen des Feminismus kleinen Mädchen Rollen zugewiesen werden, die sie dann spielen müssen, ob sie wollen oder nicht. In dem Fall dann halt das toll genderneutrale Kind, das mit Baggern und Fussball zu spielen hat und kein Rosa im Schrank haben darf...und später sicher mal was ordentliches studieren muss, nicht so ein Mädchenfach...etc pp. Das ist doch perfide. Klar hab ich für meine Tochter neutrale Sachen gekauft, aber irgendwann entscheidet das Kind selbst...

Ich habe insbesondere zu den Disney-Sachen eine große Distanz, die ich meine Tochter auch spüren lasse. Aber eben reflektiert, nicht nur, weil es 'doofes Prinzessinnenzeug' ist. Es gibt Aspekte, die ich sehr schön finde zB an Anna & Elsa - die glitzernden Juwelen, schönen Kleider, wie willensstark die beiden sind, die Zauberkräfte von Elsa...und Aspekte, die ich wiederum nicht so toll finde (alle sind weiß und dünn, die Bösen sehen hässlich aus, es geht doch wieder nur um Kerle, 'wahre Liebe' - urgs). Aber das kann man besprechen und muss nicht gleich alles davon ablehnen.

Was mich auch stört bei der gesamten Diskussion: es geht immer nur um 'starke' Rollenvorbilder. Müssen immer alle stark sein (Jungen und Mädchen?). Das finde ich so schade. Manchmal ist es auch gut, der oder die Schwächere zu sein und sich umsorgen zu lassen. In der Gemeinschaft aufzugehen und sich helfen zu lassen. Im Hintergrund zu bleiben und die kleinen Dinge zu schätzen. Nicht jeder muss immer ein Anführer, Entdecker und Sieger sein. Ich finde das so einen schwierigen Anspruch

Unser Kindergarten wird glücklicherweise von einer sehr starken, reflektierten Frau geleitet, die nur deshalb als Jugendliche nicht weiter professionell Ballett gemacht hat, weil sie zu groß wurde für die Frauenrollen. Sie ist familienernährerin mit einem starken Hausmann an der Seite, der sich ab dem 3. Lebensmonat um das gemeinsame Kind gekümmert hat.

Edit: ich sehe gerade Pfirsichs Einwand zum Thema "stark sein". Auch das höre ich bei uns auch mal: "es ist wirklich stark, wenn du es schaffst nach Hilfe zu fragen." Hier hat "stark" weniger etwas mit Power zu tun, als mit Ich-Stärke - lernen, was gut für mich ist.

Ich bin sehr froh um ihre undogmatische Art und ihr Vorbild. Der Junge, der sicher die ersten zwei Jahre am liebsten rosa und Haarspangen getragen hat, war überhaupt nicht aufsehenerregend. Manche Kinder wollen kämpfen, andere nicht. Manche basteln viel, andere weniger. Die Bauklötze wohnen in Kisten - genau wie die Puppen - und werden nach Bedarf rausgeholt. Spielhaus, Küche, Bügelbrett ist immer da und wird von allen genutzt.

Sehr schade, dass das so selten ist!

Ich bin da bei Pony Hütchen, am wichtigsten ist das was Du vorlebst in Deiner Partnerschaft und im Alltag, das Kind kann auch in rosa Tütü selbstbewusst und unabhängig werden, wenn Du Dich zuhause unterordnest hilft es auch nicht wenn sie blaue Latzhosen trägt.

@Talpa deshalb heisst es bei uns der Durchschnittsmann und die Durchschnittsfrau
Bei uns wird vermittelt, dass man bis auf die bestehenden Unterschiede in erster Linie Mensch ist und alles sein kann.
Hatte gerade erst die Unterhaltung mit unserer Jüngsten über Transgender.
Frau sein bedeutet für mich aber nicht künstlich geschaffen Attribute. Und eine Totaloperierte Frau ohne Brüste ist weiter eine Frau.
Hier gibt es aber auch Männer mit langen Haaren und zumindest wenn man den Nachbarn anschaut auch Männer mit Brüsten.
Was mich stört ist die zum Teil grosse Panik, dass man manchmal sogar denkt, dass Kinder ihre Hobbies nach der Pseudogenderkorrektheit ihrer Eltern aussuchen müssen, was dann auch wieder irre wirkt. Das Mädchen muss wild sein, es muss Fussball toll finden etc und der Junge bekommt die 5. Puppe weil er die ersten 4 doof fand.