Wir gucken Wahl - der Special Live Stream Schlaflosen-Thread

http://www.vox.com/policy-and-…ers-race-economic-anxiety

Dazu muss ich mich mal einklinken-
Vielleicht wäre es aber auch mal ein heilsamer schock, wenn "die" mehr in der regierung mutmischen würden und nix zustandebekämen als sich zu zerfleischen und auch deren wähler verstehen würden, dass markige sprüche alleine nicht reichen um "alles besser zu machen".

Die welt ist durch die mediale globalisierung offener geworden, eine abschottung- wie es sich bestimmte strömungen wünschen - ist nicht mehr möglich. Das hat viele überrollt und viele haben es vielleicht auch nicht gewollt - aber was nützt es? Wir müssen es annehmen und uns ALLE neu sortieren. Und die aktuellen politischen Strömungen sind ein verzweifelter Versuch, das Rad zurückzudrehen. Ungefähr so erfolgversprechend wie der Versuch, den Kommunismus wieder einzuführen.
Ich bin fest überzeugt, dass alle die Strömungen scheitern werden weil sie dcheitern MÜSSEN. Die Frage ist nur - wieviel Schaden richten sie bis dahin an? Wie sehr spalten sie unsere Gesellschaft?
Europa als Insel der Glückseligen kann und wird so dauerhaft nicht weiter existieren können. Auch wenn die Staaten, die erst kürzlich dort angekommen sind sich besonders schwer tun, dies zu akzeptieren.
Aber die Konflikte irgendwo in der Welt mit ihren humanitären Katastrophen im Schlepptau werden nun mal mittlerweile jedem aufs Handy gespielt. Und wenn wir nicht jegliche Menschlichkeit verleugnen, müssen wir helfen. Können wir nicht wegschauen. Das muss alle Gesellschaften verändern. Aber so etwas dauert. Und jeder Umbruch ist mit schmerzhaften Prozessen verbunden.

Übrigens habe ich gestern im fernsehen gehört, das clinton in amerika für mafiöse strukturen und korruption pur steht. Unter dem aspekt kann ich die wahl von trump schon verstehen. Und seine wähler sind deshalb nicht automatisch sexisten oder rassisten. Die finden diesen teil von ihm auch nicht gut aber sehen ihn insgesamt als kleineres übel.
Das kann ich schon irgendwie nachvollziehen.
Ich meine - busch gehört einer religiösen glaubensrichtung an, die den urknall leugnet und auf die enstehung der erde durch gott in 7 tagen besteht- - ich glaube nicht, dass alle seine wähler diese ansicht teilten.

Zitat von elly

Ich habe mal eine Frage an die Englisch-Expertinnen hier.

In der Ansprache hat Tim Kaine William Faulkner zitiert:

They killed us, but they ain't whooped us yet.


Kann das jemand übersetzen? "Whoop" habe ich als Keuchhusten gefunden oder als schreien. Aber das macht irgendwie keinen Sinn. #grübel

whupped, nicht whooped.
sie haben uns getötet, aber noch nicht besiegt.

Zitat von patrick*star

da gibt es auch zusammenhänge mit dem familienbild. viele leute sehnen sich nach einer zeit, da die welt noch in ordnung war und sowohl privat/zu hause als auch im beruf ein gewisser rückhalt vorhanden war.

auf der berufsebene würde die afd den rückhalt NOCH mehr aushöhlen. das will aber keiner sehen und hören und verstehen. die leute fragen sich, wer sie so weit gebracht hat, dass sie trotz eines lebens voller arbeit und anstrengungen immer ein damoklesschwert über dem kopf spazieren tragen müssen.

lg patrick

das wirtschaftliche ja. aber hier wirds problematisch. diese zeit gabs nie. die welt war nie in ordnung. und davor verschliessen die leute die augen.

Zitat von ainu

das wirtschaftliche ja. aber hier wirds problematisch. diese zeit gabs nie. die welt war nie in ordnung. und davor verschliessen die leute die augen.

Das sehe ich wie ainu. Rückblickend verklärt sich vieles. Probleme und Grund für Ängste gab es immer. Der Unterschied besteht aber ind er Warnehmung und dem eigenen Umgang damit, wie lässt man sich von den Medien beeinflussen, wie geht man selbst mit gefühlten Bedrohungen um usw.

ainu: ja, das tun sie. aber es ist halt realität, dass sehr viele menschen so fühlen.

da muss man doch anders rangehen als alleinig mit entsetzen, das viele (auch in den medien) als monstranz vor sich hertragen. das ist nicht persönlich auf dich bezogen.

Zitat von Nebelung

Ich bin ziemlich fassungslos und auch wütend auf diejenigen , die Trump gewählt haben. Mir fallen da auch nur zwei Gründe für ein: 1. Dummheit /schlechtes Urteilsvermögen und 2. Ein schlechter Charakter .

Dass dieses miese Schwein jetzt Präsident der USA ist, ist ein Schlag ins Gesicht für alle Frauen , die von ihm begrapscht/missbraucht wurden. Knapp die Hälfte der Amerikaner findet das offenbar nicht so schlimm, die sind bei mir völlig unten durch. Wäre ich mit einem Ami zusammen , der Trump gewählt hat, wäre das für mich ein Trennungsgrund, und die ganzen anderen abartigen Ansichten von ihm kommen noch dazu.
Ich finde es zynisch , da erstmal auf die "Eigenverantwortung" zu verweisen . Sicher muss man den Eigenanteil immer im Blick haben, aber für das eigene Wahlverhalten ist jeder selbst verantwortlich . Da haben nicht plötzlich "die anderen" Schuld.

Zudem glaube ich , dass belleamie recht hatte und da viel Frauenfeindlichkeit drin steckt. Viele alte Kerle konnten es nicht ertragen, dass da eine Frau an oberster Stelle stehen könnte und haben deswegen Trump gewählt . Seine abartigen Ansichten fanden sie wohl vergleichsweise weniger schlimm.
Sowas verurteile ich! Und ich finde Verständnis und wohlwollende Erklärungen auch völlig unangebracht. Bei MIR ist eine solche Haltung absolut nicht salonfähig . Darf sie auch niemals sein.

Ein weiblicher Trump hätte niemals eine Chance gehabt. Aber ein männlicher Trump hätte gegen eine männliche HC verloren .

Ich finde selten so deutliche Worte, bin hier bekannt dafür , Verständnis für alles und jeden zu haben. Aber hier hört es auf.

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und nun? entsetzen habe ich hier in den letzten wochen, tagen und stunden viel gelesen.
aber was kommt dann? er IST präsident. und ich finde, da muss mehr kommen als dieses geschimpfe.

sehe ich wie viva. es geht immer schlimmer. und klar würden die leute die bedrohung durch kriegerische handlungen vor ihrer tür als schlimmer empfinden. aber das ist hier zunehmend abstrakt geworden. die abnehmende wirtschaftliche sicherheit aber ist schon real.

und natürlich mussten viele menschen für die "ordnung" früher hohe preise zahlen: vor allem frauen, die in ihrer lebensgestaltung sehr unfrei waren und wenig eigene einflussmöglichkeit hatten. aber auch das traf nicht alle. es gab genügend, die in ihrem lebensrahmen glücklich waren und das wegbrechen dieser verhältnisse jetzt als verunsichernd empfinden.

man muss sich wirklich mit den einzelnen problemen konstruktiv auseinandersetzen und diese erst mal benennen. "was wollt ihr denn, es geht echt schlimmer" macht ohnmächtig und wütend und zerstört das konstruktive denken auf allen seiten.

das ist so wie wenn mir die leute erzählen, es gäbe auch wichtigere probleme als das ganze gender-gedönse. darauf habe ich dann immer direkt keinen bock mehr und bin auf kontra.

Zitat von Nebelung

Er wurde gerade erst gewählt , da finde ich die Zeit zum Schimpfen noch längst nicht vorbei.

für mich ging das schon deutlich früher los, auch hier. es war ja schon ziemlich lange abzusehen, dass es eng wird und er gute chancen hat. unabhängig von der frage, ob er die wahl gewinnt, weiss man, dass viele menschen offenbar so fühlen. und da kam halt immer, der ist scheiße und rassist und frauenhasser (stimmt!) und clinton ist toller. sehe ich auch so.

nur hilft das nichts. da kann man jetzt natürlich ganz doll über diese ganzen dummen wähler schimpfen. nur verhindern wird diese haltung GAR nichts. das werden wir kommendes jahr auch in deutschland erleben, ich schrieb es bereits, als es um den brexit und die dummen abstimmenden dort ging.

so klappt das nicht.

Zitat von VivaLaVida

wohin denn? mir fällt kanada ein, die haben aber strikte einwanderungsbedingungen. genauso australien. gleiches gilt für die schweiz.
und viele andere länder haben inzwischen rechtspopulistische regierungen.

es wird eng, leute. ich denke, wir müssen da andere lösungen finden als die bisherigen.

Ach Viva, ganz ehrlich?!
Ich find den Auswandersatz blöd.
Denn ich weiß ja daß es so ist wie Du oben schreibst.

Nur spontan rutscht mir halt so was raus.

Da wir gerad immer wieder beim Thema Frauen sind...
Ich stell mir gerade vor: Frauke als Kanzlerin.

<span style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(0, 0, 0, 0);">Da würd ich ja fast noch nen Grabscher mit Toupet bevorzugen.

Zitat von VivaLaVida

für mich ging das schon deutlich früher los, auch hier. es war ja schon ziemlich lange abzusehen, dass es eng wird und er gute chancen hat. unabhängig von der frage, ob er die wahl gewinnt, weiss man, dass viele menschen offenbar so fühlen.

da kann man jetzt natürlich ganz doll über diese ganzen dummen schimpfen. nur verhindern wird diese haltung GAR nichts. das werden wir kommendes jahr auch in deutschland erleben, ich schrieb es bereits, als es um den brexit und die dummen abstimmenden dort ging.

so klappt das nicht.

wie dann? politik für rechte machen und das ok finden? die grenze des sagbaren immer weiter verschieben? wie das an gewissen orten schon der fall ist?
es wieder so hinbekommen, dass alle liberalen freiheiten, die man heute hat, wenn man nicht mainstream ist (gleichgeschlechtliche heiraten etwa), wieder aufgeben, weils ein paar leuten nicht passt und sie deshalb heulen? (bei etwasem, das sie persönlich nichtmal betrifft).

die gute alte zeit gabs nicht. für die meisten heut noch lebenden nicht. da ist nix weggebrochen. die, die es in den 70ern wirtschaftlich gut haben, denen gehts heut blendend - siehe meine schwiegereltern. ich weiss gar nicht, was die jammern, die haben alles ausgeschöpft was ging und werden genauso wohlhabend und behütet sterben, wie sie es in den 70ern und 80ern waren. die paar syrischen migranten können denen gar nix.

wie also will man das den leuten verklickern? oder dann politik machen, dass sie ihre "gute alte zeit" wieder leben können (also weg mit den fremden, weg mit den schwulen, frauen an den herd - alles wieder super?)

Zitat von ainu

wie dann? politik für rechte machen und das ok finden?

nein.

Zitat von ainu

die grenze des sagbaren immer weiter verschieben?

nein.

wüsste auch nicht, dass das jemand gefordert oder gar angedacht hat.

ich kann nur sagen, was ich tue und richtig finde.

und das bedeutet, an verregneten samstagen parteistände betreuen und mit leuten reden. in z.t. langweiligen parteisitzungen zu einem konsens finden. sich z.t. sehr unangenehmen diskussionen stellen.

daran arbeiten, dass die unvermeidliche wirtschaftliche globalisierung auch in zukunft ein menschenwürdiges leben nicht verunmöglicht. sachen, die man für förderungswürdig hält (personen, ideen, projekte) unterstützen, auch mal finanziell, wenn es drin ist.

es gibt doch viele möglichkeiten außer rumjammern.

aber kiwi, das finden wir doch hier alle doof.

"Vor rund 16 Jahren tauchte Donald Trump in einer Folge von "Die Simpsons" auf - als US-Präsident, der das Land in den Ruin geritten hat." (...und danach wird eine Frau Präsidentin.)

zum Artikel:
http://www.spiegel.de/kultur/tv/die-simpsons-autor-warnte-vor-donald-trump-vor-16-jahren-a-1082794.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://m.facebook.com

na, dann lass sie marschieren. ich möchte das so nicht und mich einfach nur in meiner ablehnung suhlen. das hilft nämlich erst recht nicht.

dass ich die leute nicht in der fraktionssitzung treffe oder wie kommenden samstag in der berliner bezirksverordnetenversammlung, ist klar. aber wir machen politik, um dem was konstruktives entgegenzusetzen. meinetwegen auch indirekt, indem man die geschicke einer stadt mitbestimmt und rahmenbedingungen für die menschen schafft. es hat ja gründe, warum in einigen gegenden sehr viel mehr afd-wähler zu finden sind als in anderen. bildungspolitik, sozialpolitik. muss alles irgendwie gemacht werden.

mein mann wird mich während ich in berlin bin, hier am wahlstand in der schweiz vertreten. das ist nervig, es ist kalt, aber er wirds machen. und ja, da kommt man durchaus mit wutbürgern ins gespräch. ist nicht so, dass wir in unterschiedlichen welten leben.